הגולש תומר שואל: האם מגנט יכול למנוע היווצרות אבנית?

כאשר מטיילים בארץ ישראל, בין אם בנחלי הצפון, או בהרי ירושלים והסביבה, רואים כי הארץ משופעת באבני וסלעי גיר – אלו האבנים בעלות הצבע הלבן האופייני. רוב חלוקי הנחל הלבנים, החצץ שמשמש לבנייה, ואפילו הפירמידות בגיזה עשויים סלעי גיר. מבחינה כימית מדובר בחומר פחמת הסידן (או קרבונט הסידן CaCO3). ומה הקשר בין נופי הארץ לבין האבנית שבקומקום החשמלי? ובכן, האבנית שבקומקום מקורה בדיוק בסלעים הללו. נסביר: כאשר הגשם (מים, H2O) יורד על הארץ הוא מתערבב עם הפחמן-הדו-חמצני (CO2) שנמצא באוויר באופן טבעי, ויוצר חומצה פחמתית (H2CO3), לפי התגובה הכימית הבאה:תגובה הכימית בין פחמן דו חמצני ומים
כאשר חומצה פחמתית נוגעת בסלע גיר, למשל כאשר המים זורמים בנחלים או כאשר מים מחלחלים דרך הסלעים למאגרי מי התהום (האקוויפרים), היא מצליחה להמיס אותו, לפי התגובה הכימית הבאה:ניסוח תגובה כימית בין גיר ל חומצה פחמתית
(aq- מסמל חומר מומס במים, s- מסמל מצב צבירה מוצק) אפשר לאחד את שתי התגובות הכימיות הנ"ל לתגובה אחת כוללת:ניסוח תגובה כוללת גיר פחמן דו חמצני ומים
או, במילים, מים עם פחמן דו-חמצני מצליחים להמיס סלע גיר. התוצאה – מים עשירים בסידן המגיעים אלינו לברזים בבית. מים אלו יוצרים שתי בעיות: האחת- יון הסידן פוגע בפעולתם של סבונים: הוא מגיב עם החומרים פעילי השטח שבסבון ו'מנטרל' אותם על ידי יצירת משקע מוצק (שאינו יכול יותר להקציף ולנקות). הבעיה השנייה – היא יצירת אבנית בעת חימום של המים. כאשר מחממים את מי הברז, הפחמן הדו-חמצני שהיה מומס בהם מתנדף לחלוטין (כמו בכוס קולה שנשארה מחוץ למקרר והתחממה), ומתרחשת התגובה הכימית ההפוכה לזו שהמיסה את סלע הגיר, תגובה הגורמת לשיקוע של גיר:ניסוח כימי שיקוע אבן גיר ממים עם גיר מומס
הסלע גיר הזה ששוקע, הוא האבנית, ומעניין שהסלע ששוקע לנו בקומקום הוא למעשה סלע הגיר מנחלי הצפון שפשוט נמס בזמן שהמים זרמו על ידו.
אם-כך, אבנית היא חומר ממשי שקיים במים, הוא פשוט קיים בצורה מומסת ולכן לא רואים אותו עד שהמים מורתחים והוא שוקע. מכאן- ברור מאליו שהשיטה היחידה למנוע אבנית היא לסלק את החומר מתוך המים, זהו פשוט הגיון פשוט. חומר לא יכול להעלם מעצמו (כך גם קובע חוק שימור החומר). כדי לסלק את האבנית השיטה המודרנית ביותר היא להשתמש במחליפי יונים – שפשוט מצליחים לסלק את יוני הסידן מתוך המים על ידי החלפתם ביונים אחרים: כמו יונים של נתרן שהמלחים שלו לא שוקעים עם החימום. אם תהיתם פעם מה תפקידו של המלח להברקה שצריך להוסיף במקום מיוחד במדיח הכלים: ובכן במדיחי הכלים המודרניים יש מחליף יונים מובנה, מלח הבישול (נתרן כלורי) נועד למחזר את מחליף היונים בתחילת כל הפעלה (לספק לו יוני נתרן חדשים להחלפת יוני הסידן), ועל ידי כך להבטיח גם פעילות טובה של חומרי הניקוי, גם שמירה על גופי החימום של המדיח מפני הצטברות אבנית וגם מניעת סימני משקע אבנית לבנים על הכלים.

ומה לגבי מגנט?
כפי שכתבתי, כיוון שאבנית היא חומר שממש מומס בתוך המים, שום דבר פרט להוצאת החומר לא יכול באמת למנוע אותה. בעקבות הטענות מצד גופים מסחריים על כך שמגנט מסוגל 'למנוע אבנית' נעשו בשנים האחרונות מספר מחקרים מדעיים על הנושא. לחצו כאן למאמר, באנגלית, משנת 1996, שבדק השפעת שדות מגנטיים על היווצרות אבנית (צריך להיות מנוי על העיתון בכדי לראות את כל המאמר) או לחצו כאן למאמר של Kobeושותפיו משנת 2002 על הנושא או לחצו כאן למאמר של Botello-Zubiateושותפיו משנת 2004 (כל שלושת המאמרים פורסמו בעיתונים מדעיים ועברו בחינה וביקורת על ידי מספר צוותים של מדענים אחרים, כך שהתוצאות בהם יכולות להחשב כאמינות).

החדשות הרעות – בכל המחקרים, למרות הטיפול במים במגנט שוקעת אבנית, ובאותה כמות, עם חימום המים. אבל כן ישנה השפעה של המגנט: המאמר הראשון מראה, שאם יש מגנט בעת חימום המים (למשל מגנט בתוך הקומקום) האבנית נוטה פחות להיווצר על המגנט, ובנוסף כאשר מסתכלים על גבישי האבנית במיקרוסקופ, רואים שאלו שליד המגנט יותר גדולים.


גבישים בגודל שונה, בשורה העליונה הגבישים שנוצרו במים ללא שדה מגנטי, בשורה התחתונה - עם. התמונות נלקחו מתוך המאמר הראשון, של L. Pach, S. Duncan, R. Roy and S. Komarneni מתוך J. Materials Science Letters 15, 613-615

המאמר השני בדק את סוג גבישי האבנית שנוצרים, אבל שוב, הבדיקה נעשתה כאשר יש מגנט נוכח בתוך המים, כך שזה פחות רלוונטי ל'סנני מגנט' ביתיים שבהם המים רק זורמים לרגע קצרצר ליד המגנט. המאמר השלישי בדק משהו יותר דומה למסננים – המים רק זרמו ליד מגנט, ואח"כ האבנית נבדקה. מסתבר שישנם שני סוגים של גבישים של אבנית, השונים זה מזה בצורה החיצונית: האחד הוא קלציט (calcite) והשני ארגוניט (aragonite) (לשניהם אותו מבנה כימי, רק צורת גביש שונה). לקלציט צורה של קובייה, ולארגוניט צורה של מחטים (ראו תמונה). הארגוניט פחות נוטה להידבק לעצמים אחרים, כלומר האבנית שלו יותר 'מרחפת' במים לעומת הקלציט – שנדבקת לדפנות הקומקום.


גביש סידן פחמתי מסוג ארגוניט, דמויי מחט (תמונה באדיבות ויקיפדיה)

המחקר מצא – שהמגנט מצליח לשנות את היחס בין הקלציט לארגוניט, אם במים רגילים, ללא טיפול יש 18% ארגוניט, אז אחרי הטיפול האחוז של האבנית-ארגוניט עלה ל 35%~. (אבל עדיין רוב האבנית היא קלציט, מהסוג ששנדבק), וגם בחדשה טובה זו יש הסתייגות: האפקט הושג רק לאחר שהמים עמדו במנוחה (זמן אינקובציה) בכלי לפחות 15 שעות (!) לאחר הטיפול, כלומר כדי להשיג את האפקט (שכאמור לא מסלק את האבנית, אלא רק משנה את אופיו של מיעוט מהחומר) על המים היה לעמוד. בהתחשב בזה, אפילו האפקט המדווח לא צפוי להימצא במסנני מים מגנטיים – כי הם לרוב נמצאים סביב צינור המים, והמים עוברים בהם במהירות רבה ביותר, ומיד משתמשים בהם ללא זמן מנוחה, אך כדי להיות בטוחים בכך ב100% גם את זה צריך לבדוק, ולמזלנו, גם זה נבדק בדיוק: כבר בשנת 1985 פרופ' דוד חסון מהמחלקה להנדסה כימית בטכניון בדק מה ההשפעה הריגעית של 'סנן מגנט' מסחרי על אבנית בתוך צינור מים, לאחר שימוש מדוייק על פי הוראות היצרן (לחצו כאן לקישור למאמר) והתוצאה: אפס, למגנט לא הייתה שום השפעה על היווצרות האבנית בתנאים כאלו.
לסיכום הטענה ש'מגנט מונע יצירת אבנית' היא פשוט 'קישקוש' שנובע מבורות (במקרה הטוב) או נוכלות (במקרה הרע). הדבר היחיד שניתן לומר הוא שבתנאים מאוד מסויימים (כאשר המים עומדים במנוחה מספר שעות אחרי חשיפה לשדה מגנטי חזק) – ישנו שינוי קל במבנה הגבישי של האבנית, שינוי שלא בא לידי ביטוי כאשר המים סתם חולפים ריגעית ליד מגנט כמו בסננים מגנטיים. במאמר מוסגר נאמר – שאם הם היו יעילים, מפעלים ומכבסות פשוט היו שמים מגנט על הצינור במקום להוציא כספים רבים על סילוק האבנית מתוך המים...

שימו לב - מידע חשוב נוסף בנושא - נמצא בפורום השאלות מתחת לכתבה.

מאת: ד"ר אבי סאייג
המחלקה לנוירוביולוגיה ומכון דוידסון לחינוך מדעי
מכון ויצמן למדע

הערה לגולשים
אם אתם חושבים שההסברים אינם ברורים מספיק או אם יש לכם שאלות הקשורות לנושא, אתם מוזמנים לכתוב על כך בפורום. אנו נתייחס להערותיכם. הצעות לשיפור וביקורת בונה תמיד מתקבלות בברכה.

 

154 תגובות

  • Einav

    ריכוך מים

    הי,
    מה לגבי ריכוך מים (ע"י מלח)? האם ידוע לך על בעיה כל שהיא בשימוש כזה?
    תודה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    זה מחליף היונים

    היי עינב

    זה מחליף היונים שעליו כתוב בכתבה - זאת הסיבה שצריך להוסיף מלח למדיח הכלים.

    השיטה טובה ועובדת, ולכן גם יצרני המדיחים משתמשים בה. החיסרון היחיד הוא שהשיטה גורמת ל'המלחה' של מי הקולחין - המים שנשטפים לביוב.

    בברכה

    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • ציון גלאי

    מערכת אקולוגית

    היי אבי, לפני מספר שבועות התפרסמה שאלה אך לא זכתה למענה וגם אני נמצא בדיוק באותה הדילמה ולכן אעשה העתק הדבק לשאלה ואשמח לתגובתך המלומדת, היות וכל מכשיר בין אם מפחידים אותך בריאותית ובין הבטחות שרק אנחנו יודעים. מערכת סינון אבנית "אקולוגית"
    הי אבי,
    ראשית תודה על המאמר המפורט והבלתי משוחד, המידע ברשת רב ומאוד מבלבל למי שאינו בקיא בנושא.
    בבדיקה של סנני אבנית אפשריים, מצאתי סנן המתיימר להיות "אקולוגי" ולללא כימיקליים (בלי סיליפוס ודומיו).
    אין לי הבנה גדולה בנושאי כימיה ולכן קשה לי לשפוט את נכונות הטענות, והאם למעשה מדובר גם בסנן מגנטי בשינוי אדרת? אשמח לשמוע את דעתך.
    זה מה שנכתב כהסבר לתיאור המערכת: "מה זה PTH ואיך זה עובד?
    PTH מייצר הגנה מפני התגבשות האבנית במים.
    PTH מורכב משני חלקים, גליל עשוי נירוסטה וליבה פנימית של סגסוגת עשוי מתכות אצילות וחצי אצילי.
    כאשר המים זורמים דרכו, שדות חשמליים חלשים מיוצרים על ידי הפוטנציאל החשמלי בין ליבת הסגסוגת לבין גליל מתכתי. שדות אלה ואת ההשפעות הפנטורי הנובעות תצורה ייחודית של הליבה למנוע הידבקות ולכידות של חלקיקי מינרלים - בעיקר מלחים פחמן, סידן ומגנזיום.
    במילים אחרות, היונים מאבדים את הקוטביות שלהם ונעשים מנוטרלים, כך שהם לא מתקבצים יחד כדי ליצור אבנית, מלח וקרבונטים. המולקולות מסודרות מחדש ואינן נמצאות בקשר הדוק זה עם זה יותר.
    מה שחשוב גם הוא שכאשר PTH מטפל במים, מלחי מינרלים כגון סידן ומגנזיום נשארים במים ומשפרים את טעם המים ללא לגרוע בצנרת ובמכשירי החימום." תודה רבה!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מה אומר ומה אגיד

    שלום ציון

    זה לא יהיה מדעי מצידי לפסוק שמשהו לא עובד בלי לבדוק אותו בניסויים בפועל. מה שאני כן יכול להגיד שעבורי, כאדם שיודע כימיה - טקסט ההסבר 'צורם' - החל מטעויות קלות - (אין דבר כזה 'מלחים פחמן'), ובהמשך טענה גסה שהיא לא נכונה בעליל:

    "במילים אחרות, היונים מאבדים את הקוטביות שלהם ונעשים מנוטרלים," - זה אולי 'נשמע' מדעי, אבל לא דבר שהוא אפשרי. כדי שיונים 'יאבדו את הקוטביות שלהם' - צריך לפרק אותם, או בשפה המדעית לעשות להם אלקטרוליזה, למשל. (כמו מפעל המגנזיום בים המלח - כאשר יון המנגנזיום מאבד את הקוטביות שלו - הוא הופך חזרה למתכת מגנזיום), וזה כמובן לא יכול להתרחש בסנן מים פאסיבי - ללא חשמל, ובטח כשלא ברור מה קורה עם המתכת אחר כך. בהמשך גם יש סתירה שכתוב שהמגניום כן נשאר במים.

    אני לא הייתי רוכש מוצר שה'הסבר המדעי' כיצד הוא עובד - לא נכון... לשיקולך.

    בברכה

    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • רם

    הפרדת האבנית מהמים באמצעות הרתחה

    שלום
    האם הרתחת מים בקומקום חשמלי מקטינה את כמות האבנית ביתרת המים שנשארו בקומקום, ואם כן בכמה אחוזים.
    תודה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מעט מורכב

    שלום רם
    התשובה מעט מורכבת: הרתחה של מים - תגרום לאבנית שיכולה לשקוע - לשקוע. כלומר לאחר ההרתחה האבנית שבמים שוקעת ואם תסננן את המים מחלקיקי האבנית ששקעו, ואם תרתיח שוב - כבר לא תשקע אבנית, כי ההרתחה גרמה לשיקוע לאבנית שיכולה לשקוע.
    אבל - זה לא אומר שהמים לאחר הרתחה יהיו ללא סידן או מגנזיום (מים קשים), הם עדיין יהיו במים, לא יוכלו לשקוע כאבנית כבר אבל כן יוכלו להפריע לפעולה של סבונים.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • דני

    תודה

    תודה - מאוד החכמתי מהכתבה ומהתגובות. זמן רב שחיפשתי תשובות מדעיות, בלתי תליות, על השפעת מגנטים על המים, וכדורי סילפוס (בתגובות).
    שכן יירבו כתבות מדעיות מבוססות, ופחות דעות מרשתות חברתיות.

  • יוני

    אוסמוזה הפוכה לשתיה

    היי ד"ר אבי, לפי תגובתך אי-שם בשנת 2013, נראה כי הפתרון הבטוח הוא טיפול באבנית באמצעות פוספטים (סיליפוס ודומיו) עבור גופי החימום הרגישים לאבנית ומחליף יונים (אוסמוזנה הפוכה?) עבור מי שתיה. רציתי לשאול שתי שאלות:
    1) האם שתיית מים מתהליך אוסמוזה הפוכה היא בריאה? האם היא מזיקה? לפי מה שאני מבין, מדובר בכמעט מים מזוקקים ללא מינרלים.
    2) בהנחה שמותקן על קו המים הראשי מסנן עם כדוריות סיליפוס, האם אוסמוזה הפוכה במטבח "תנטרל" את הזרחן ושאר הדברים הלכאורה רעים שנוצרו בתהליך הסינון עם הפוספטים? תודה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    אז ככה

    בקשר למה שכתבת בהקדמה, לא יודע אם זה הטיפול הבטוח - אלא אחד הטיפולים שנמצאו יעילים.
    בקשר לשאלות (כמיטב הבנתי).
    1. באופן כללי - מים מינרליים עדיפים על מים נטולי מינרלים. בתקשורת התפרסם לאחרונה אפילו מחקר שמצא קשר בין המים המותפלים בישראל - שגם המגנזיום מוצא מהם, לבין בעיות בריאות. מינרלים רבים שנמצאים במים מועילים לבריאות, אגב - גם הסידן שהוא הגורם הראשי לאבנית הוא מינרלי חשוב לבריאות. השאלה באיזו יעילות עובד מכשיר האוסמוזה שלך, ובכל מקרה אתה יכול גם לקבל את המינרלים ממקורות אחרים במזון, מתוספים - שיקול שלך.
    2. שוב - באופן עקרוני - אוסמוזה הפוכה מנטרלת מינרלים, כולל יוני זרחה (שגם הם מינרל חשוב לבריאות). ספציפית - צריך לוודא עם יצרן המערכת, כי לכל מערכת דרגת יעילות שונה - אין 100% סילוק מינרלים באמצעות אוסמוזה, וגם אין אותה יעילות ליונים שונים.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • גלית

    ערבול מים

    קראתי לפני שנתיים שאם מערבלים מים יש פחות אבנית ואולי גם חיידקים (כמו במים זורמים בנחלים וכד').
    התחלתי לערבל מים לשתיה (אצלמו שותים מי ברז) בגלל עלות המים המינרלים וחוסר אמון במה יש בהם באמת ועצם שהייתים בבקובוקי פלסטיק בחום העצום בקיץ שכנראה גם פולטים חומרים מסרטנים.
    יש לי בקבוקי זכוכית על השיש ובמקרר וכאשר השתמשתי בהם להרתחת מים בקומקום הצטברה שכבה דקה מאד מאד של אבנית בתקופה של חודש.
    האם יש בדבר משהו מדעי שגורם להתפרקות של האבנית?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    יש משהו

    היי גלית
    לא בדיוק הבנתי מה זה ערבול מים. אם הכוונה לערבל תוך כדי החימום - עוד לפני הרתיחה, אז יש בזה משהו. זה לא מונע את שקיעת האבנית, אבל זה מפריע לאבנית לגדול. בשביל שגבישים יגדלו יפה (ואבנית היא סוג של גביש) וגדול הם צריכים סביבה ללא הפרעות, כדי שהגביש יבנה שכבות שכבות. אם מערבלים - מפריעים לתהליך ככה שבמקום גביש גדול יתקבלו הרבה גבישים קטנים. שהם יותר ירחפו במים ולא ישקעו.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • אורן

    מחקר מ-2018 בנושא טיפול באבנית

    שלום אבי,
    אמנם המחקר ממומן, אבל האם הטכניקה המוצגת במאמר המצורף נראית לך אמינה/יעילה?
    https://www.researchgate.net/publication/322505618_Removal_andor_prevent... תודה!

  • baruch ziser

    לחנה וייס היקרה

    לחנה וייס היקרה
    המגנט שקבלת/רכשת זול מידי וחלש מידי כדי לטפל באבנית , גם אם ההנחה שמגנט איכותי, חזק ויקר אכן מטפל באבנית .
    התשובה האחרונה של אבי סייאג ניתנה ב-1.05.2020 , משמע לפני כ-3 חודשים.
    מקווה שלאבי יש דברים חשובים יותר לעשות......בכל זאת דר' במכון וייצמן בשלהי ימי הקורונה העליזים!
    לו טכנאי מכר כבר את המגנט למכונת BOSH , כל שנותר לך זה להיכנס לאתר הבין לאומי של החברה ולראות אם הם מוכרים מגנט שכזה, במידה ולא יש לשלוח להם מייל ולהודיע להם בדבר מכירת והתקנת המגנט ע"י הנציג שלהם בישראל' הלינק למייל שירות BOSH בגרמניה
    https://www.bosch-home.in/service/contact-and-info/contact-form-general
    תעתיקי את הלינק ותשאלי אותם לגבי המגנט, במידה ותרצי לנסח את התשובה את מוזמנת להשאיר הודעה באתר חברת טיפה טק ואנו נעשה זאת עבורך WWW.TIPATECH.CO.IL
    המשך יום טוב
    ברוך זיסר

  • Hannah Weiss

    קנינו כבר - מה עכשיו?

    אתמול קנינו מגנט מסוג זה למכונת הכביסה החדשה, כי הטכנאי שהגיע להתקין אותה המליץ את זה. הוא מכר אותו על המקום עבור 250 ש"ח. אך קיבלנו אותו בחינם יחד עם חוזה שירות (שהיינו רוצים בכל אופן).
    ראיתי שהוא פשוט חיבר אותו - קליק! - מסביב לצינור המים, ולא היה ברור איך המכשיר בכלל פועל, אז חשבתי לחקור את העניין אונליין. והגעתי לדיון הזה שמבלבל ומטריד אותי.
    לא מבינה... האם יתכן שהנציגים בארץ של הברה בינלאומית איכותית (BOSCH) יפיצו ללקוחות מכשיר שלא עושה דבר - ואף יתנו אותו בחינם - אם הם לא משוכנעים שהמגנט יוריד את הצורך לתיקונים במשך תקופת האחריות?
    אין לי רקע מדעי , פשוט חושבת על פי ההיגיון. אשמח גם לשמוע את דעתכם - האם המגנט עלול *לעשות כל נזק*... למשל במידה שהוא קרוב מדאי למערכת הממוחשבת (המוח במכונת הכביסה החדשה הזאת)?
    תודה.

  • יגאל

    הטכנאים האלה לא מקבלים גרוש

    הטכנאים האלה לא מקבלים גרוש מהחברה שמוכרת מכונות כביסה. פרנסתם בשטויות שהם מוכרים. מכונת כביסה תתקלקל אחרי פחות משנה - אם יש פגם בייצור או אחרי 15 שנה מבלאי. תראי לי אחד שניצל חוזה שירות והחזיר את העלות ששילם במשך השנים. אם כבר קרה משהו תגלה שזה לא באחריות, השת, עצמית ועוד שלל תירוצים. לפחות עשיתם חסד.

  • baruch ziser

    דוקטור אסייג היקר

    קוראים לי ברוך זיסר ואני עובד בחברת טיפה טק.
    חברת טיפה טק הנה יצרנית בתחום הטיפול באבנית ועובדת בעיקר בחו"ל.
    הוויכוח סביב נושא יכולת המגנט לטפל באבנית הוא נושא חשוב אך למגנט אין התערבות ישירה עם המים, לכן הוויכוח אינו דרמטי.
    היות והוא מותקן חיצונית למערכת, כך שלא נוצר נזק בריאותי מקסימום מוכר המגנט שיקר אותך ובזה תם הדיון
    אתם לא מצפים שחברות מסחריות גם יבינו מה הן מוכרות.
    לעומת זאת קיים מוצר בשם " סיליפוס" שבו משתמשות כ-800,000 משפחות ואנו יודעים עליו המון דברים, לצערי המון דברים רעים
    למשל: קיים סיליפוס1 ללא תקן NSF וסיליפוס 2 עם תקן NSF , אבל פה בארץ משווקים סיליפוס1 ומסוכן, למה?
    מכון התקנים נתן תו תקן ישראלי למוצר הסיליפוס עד סוף שנת 2019 , ופתאום אין תקן לסיליפוס. למה?
    האם מישהו בדק את הפלסטיק של המסננים בארץ כדי לדעת אם הוא מסרטנים?
    האם מישהו בדק את האטמים של המסנן, אולי הם מסרטנים?
    ולכן אני מצדיע לאנשי המגנטים שאם הם מרמים הם לפחות אינם מסרטנים את הלקוחות שלהם!
    מנהל את הפורום דר' אבי סאייג ועונה תשובות כל כך מלומדות, למה?
    האם התשובות שלך יעזרו לי להימנע מקניית מוצר מסרטן?
    אתה מרגיש סיפוק מלענות את אותן התשובות לאותן השאלות ולאורך שנים?
    אם אתה חושב שאתה חכם, חריף ורודף צדק אז תגרום לכך שמדינת ישראל
    תאמץ את תקני ה-NSF כפי שהם ולבטל את התקנים הישראלים לאלתר
    וכך גם אנו נזכה לשתות מים תקניים בעלי אמות מידה של ה-EPA, FDA וה- NSF
    הללויה

  • דורי

    כהרגלך אתה בוחר להטעות לקוחות

    כהרגלך אתה בוחר להטעות לקוחות על מנת שייטו למוצר שלך . למה סיליפוס מסוכן? אסביר לך מה קרה בשנת 2019 מבחינת מכון התקנים. הדירשה שלהם לתו תקן כל שנה בעלות של 40000 ש"ח הייתה גבוהה. אז ביקשנו לעשות בדיקת השוואה לתקן שעולה כעשירית מהסכום ומחזיקה שנתיים. לאור ביקוש גובר של הציבור, החזרנו לפני כחודשיים תו התקן למוצר . מיותר לציין כי החוק בישראל קובע חד משמעי כי אסור להוסיף למי השתייה שום חומר שלא עומד בתקניםפ הישראליים וקיבל אישור מכון התקנים- מה שלכל הידוע אין למוצר שלך. ומהו "אבני הלשם" אותו אתה מוכר, מה זה המוצר הזה , מה הוא מכיל? הייתכן ששינית השם שלו, ואינך מפרסם מה הוא מכיל? ( ארסן, זרחן, עופרת ועוד.. ) למה אתה לא מפרסם ממה עשויה סגסוגת הליבה שלך : ערבוב של מתכות רבות , חלקן אף מתכות כבדות בריכוז גבוה מאוד. אם להיות שקוף אז עד הסוף. מי שמסתיר פרטים ממה הסנן שלו מורכב, כנראה עושה זאת ולא בכדי ...

  • יגאל

    "הפלסטיק של המסננים "? הסכנה

    "הפלסטיק של המסננים "? הסכנה של אינרקציה עם פלסטיק א. מפוקפקת ב. אם כבר אז במיקרו ג. אם להיות צדיק יותר מהאפיפיור אז גם לא עם מים חמים. הרי כל הצנרת מפלסטיק, ולפני כן המים עברו בצינורות מתכת חלודים ומה לא. אז מסננים או שותים מים מינראלים. מבחינת מסנן ביתי מה הקשר?
    לגבי הסיליפוס - מסכים שעדיף התקן החמור ביותר. אני קונה מיבואן שמיבא ישר מגרמניה. האם התקן המחמיר?

  • דורי

    תו התקן חודש . מעולם המוצר לא

    תו התקן חודש . מעולם המוצר לא נפסל או משהו כזה. לפני כשנתיים בחרנו במסלול של בדיקת התאמה לתקן משיקול כלכליים בלבד

  • נועה

    תיקון קטן

    מאמר יפה, אך יש בו כמה פרטים לא מדוייקים. קלציט וארגוניט הם לא המינרלים ששוקעים בקומקום. הצלחתי לפתוח רק את המאמר השלישי ואין שם התייחסות לאיזה מים השתמשו כדי לשקע ארגוניט וקלציט. אני לא בטוחה שהם ניסו לדמות שם פעולה של חימום שדומה למה שמתרחש בקומקום. האבנית היא פולימורפ של קלציום קרבונט וסביר שלרוב המינרלים ששוקעים בקומקום אין מבנה גבישי בכלל.

  • אור

    מדהים. תודה! ושאלת המשך האם מגנט חזק יכול לסייע נגד מתכות במים?

  • ורד

    מערכת סינון אבנית "אקולוגית"

    הי אבי,
    ראשית תודה על המאמר המפורט והבלתי משוחד, המידע ברשת רב ומאוד מבלבל למי שאינו בקיא בנושא.
    בבדיקה של סנני אבנית אפשריים, מצאתי סנן המתיימר להיות "אקולוגי" ולללא כימיקליים (בלי סיליפוס ודומיו).
    אין לי הבנה גדולה בנושאי כימיה ולכן קשה לי לשפוט את נכונות הטענות, והאם למעשה מדובר גם בסנן מגנטי בשינוי אדרת? אשמח לשמוע את דעתך.
    זה מה שנכתב כהסבר לתיאור המערכת: "מה זה PTH ואיך זה עובד?
    PTH מייצר הגנה מפני התגבשות האבנית במים.
    PTH מורכב משני חלקים, גליל עשוי נירוסטה וליבה פנימית של סגסוגת עשוי מתכות אצילות וחצי אצילי.
    כאשר המים זורמים דרכו, שדות חשמליים חלשים מיוצרים על ידי הפוטנציאל החשמלי בין ליבת הסגסוגת לבין גליל מתכתי. שדות אלה ואת ההשפעות הפנטורי הנובעות תצורה ייחודית של הליבה למנוע הידבקות ולכידות של חלקיקי מינרלים - בעיקר מלחים פחמן, סידן ומגנזיום.
    במילים אחרות, היונים מאבדים את הקוטביות שלהם ונעשים מנוטרלים, כך שהם לא מתקבצים יחד כדי ליצור אבנית, מלח וקרבונטים. המולקולות מסודרות מחדש ואינן נמצאות בקשר הדוק זה עם זה יותר.
    מה שחשוב גם הוא שכאשר PTH מטפל במים, מלחי מינרלים כגון סידן ומגנזיום נשארים במים ומשפרים את טעם המים ללא לגרוע בצנרת ובמכשירי החימום." תודה רבה!

  • אח

    ומה עם סיליפוס?

    האם תוכלו לכתוב גם מאמר על סיליפוס? נראה שהדעות חלוקות ברשת. חלק אומרים שהוא מסוכן וחלק אומרים שזה קונספירציות.
    וגם - מצד אחד נראה שאף אחד לא מוכן לחתום שהסיליפוס לא מזיק, אבל מצד שני מוכרים לנו סננים עם סיליפוס בכמויות.

  • אסף

    מי אתה פרופ' אליהו בן חנן?

    מי אתה פרופ' אליהו בן חנן?
    חיפשתי אודותיך ברחבי הרשת ומצאתי מעט מאוד
    על סמך מה אתה מבסס את טיעונייך? היכן המחקרים?
    האם אתה קשור לגוף מסחרי כלשהוא?
    כנ"ל לגבי ברוך זיסר
    מי אתם שמגנים בלהט ובאורח מוזר על המסנן המגנטי?
    אשמח להסבר משנע!
    דר אבי סאייג כל הכבוד לך על תשובותיך והסבלנות! שאפו

  • ברוך זיסר

    האם מגנט מטפל באבנית?

    לאור השאלות הרבות, שהופנו בפורום זה לדר׳ אבי אסייג, ולאור התשובות המלומדות שהגיעו מהתחום התיאורטי ובעקבות הודעתו של פרופסור אליהו בן חנן, החלטנו לבדוק במעבדות טיפה טק את הסוגייה. במחקר זה בדקנו את כל סוגי המגנטים ובמספר ספיקות , ולהפתעתי קבלנו תוצאות מדהימות !

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    שתף ושתף

    שלום ברוך
    נשמח אם תשתף אותנו בתוצאות, ואם אתה גורם מסחרי - עוד יותר נשמח אם תוכל לשתף פעולה עם חוקר חיצוני מהאקדמיה, העוסק בתחום - כדי שיוכל לבחון אותם תוך נקודת מבט של מחקר מדעי.
    כללית - כמו שעניתי לפרופ' בן חנן, התגובה שלו איננה משהו להסתמך עליה משום היבט מבחינה מדעית (הובכתי כשקראתי אותה).

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • ברוך זיסר

    מחקר בנושא טיפול באבנית באמצעות מגנט סטטי

    מסתבר שהשיקולים המסחריים של גוף כזה או אחר אשר מסבירים הסברים ״ מדעיים״ לכאורה, כשמולם ניצבים אנשי האקדמיה בעלי ידע , יכולת וכלים לחקור בכדי להגיע לחקר האמת, לא עושים זאת. מאוד קל להתעשר על גבם של אנשים המחפשים פתרון ומוצאים אותו במחיר זול ולרוב בהמלצת ״בעל המקצוע״ השאלה שנותרה פתוחה היא: האם ההנחה שקיימת אפשרות למגנט לטפל באבנית בזמן אמת, נכונה. בעוד אנשי האקדמיה מסבירים הסברים מלומדים, חברת טיפה טק החליטה לחקור את הסוגייה, ולצערי התשובה שונה כל כך מכל מה שנכתב בפורום הנוכחי הן מצד השואלים והן מצד העונים. מאוד הייתי רוצה שאתה דר׳ אבי תעשה ניסוי מקיף ומעשי בנושא בכדי לקבל תוצאות אשר יתמכו או לא, את טענותיך, בכל מקרה איני מטיל ספק בידע הרב שצברת, אך בהחלט הייתי רוצה שהתשובות בפורום ישענו על מחקר מבוקר, אני מבטיח לך שתופתע. בכבוד רב ברוך זיסר

  • ברוך זיסר

    למה פסלו את התקן לסיליפוס בשנת 2020?

    דורי קראתי בעיון רב את מה שאתה כותב על הסיליפוס, למעשה אתה לא מחדש כלום למעט קדום מכירות של מוצר שהנאצים פתחו, למה אתם לא מפרסמים את ה-MSDS האמיתי של הסיליפוס? למה התקן של הסיליפוס נפסל בתחילת שנת 2020? מיעניין שאתה יודע מי היצרן של אבני הלשם, ואתה לא יודע להקליק על תקני ה-NSF. אפרופו תקן רפואי NSF, למה אתם לא מודיעים שאין לסיליפוס ו תקן NSF? ומה דינו של תקן 1505/1 של עמיעד אם פסלו את התקן של הסיליפוס? דורי...אל יתהלל חוגר כמפתח!

  • ‪Dory Burla‬‏

    האמת לאמיתה

    אני עובד בתחום הטיפול במים עשרות שנים ( דור רביעי ) . יצא לי כבר לחוות על בשרי את ה"בטחות הפלא" של המגנטים למיניהם ( אחת לכמה שנים צצה חברה חדשה שחושבת שגילתה את הפטנט הגדול הבא , לא רק שזה לא סייע במניעת אבנית, אלא שלפעמים זה יצר קורוזיה חריפה בצנרת ) , אם זה היה כל כל יעיל, כל ספק מים היה מלביש מגנט כזה על צינור האספקה הראשי , ובכך היו נפתרות כל בעיות האבנית לתושבים. לגבי שימוש בחומר כימי לצורך עיכוב שיקוע של האבנית , סיליפוס הוא שם מסחרי של חברת KURITA ( יפן ) שרכשה את חברת BKG ( גרמניה ) . המוצר מורכב בעיקר מפוליפוספאט וסיליקה ( תפקיד הפוליפוספאט - לעכב שיקוע מלחים קשי תמס כגון סידן ומגנזיום , ואילו תפקיד הסיליקה הינו לעכב תהליכי קורוזיה ) . המוצר יוצר בעשורים הראשונים של המאה הקודמת כמוצר עבור קווי האספקה הראשיים של ערים בארופה שהצנרת שלהם סבלה מקורוזיה ואבנית . עד היום המוצר הנ"ל הוא היחיד שבאמת ניתן להוכיח שמצליח לעכב שיקוע של אבנית בשיעור של 60-90% ( תלוי בהרבה גורמים ) והוא מבחינה כלכלית הכי משתלם ( עלות חצי ק"ג סיליפוס - מספיק לשנה שלמה , צריך לעלות כ 60-120 ש"ח ). נכון יש גם את הצד הפחות סקסי של המוצר שהוא מכיל פוספט ( זרחן הידוע לשמצה וקל להשמיצו ) . אבל אם נסתכל מהצד האקדמאי ומהפן הביולוגי. גוף האדם צריך הרבה מאוד פוספאט ! . כל פעולת אנרגיה שהגוף מבצע ( אפילו מצמוץ בעיניים ) הגוף משתמש באדנין תלת פוספאט ( ATP ) , כל תא בגוף האדם מכיל קרום שחלק מחומר המבנה שלה הוא פוספוליפיד. גם ה RNA ( חלק מתהליך ההשתכפלות של תאים ) זקוק לפוספאט . ואגב יש עוד כמה מנגנונים בגוף הזקוקים לאותו פוספאט. הסיליפוס בשימוש נכון ישאיר במים 0.5-3 PPM ( שהם די והותר עבור אינהיביציה של אבנית ). רק לצורך ההשוואה כשאר אתם אוכלים או שותים: פחית קולה ( חומצה זרחתית ) קוט'ג , מעדן חלב כלשהוא , דגים קפואים, בשר מעובד וכו' אתם מכניסים לגוף כמות גדולה בהרבה של פוספאט. 2 PPM פוספאט = שבקוב מים הכנסתם לגוף 2 PPM פוספאט. האבנית חוץ מזה שהיא גורמת לנזקים , מעלה את חשבון האנרגיה ולא אסטטית יכולה לגרום גם לסיכון בהפצת מחלת הליגונלה ( בדוד השמש למשל, האבנית משמשת קרום הגנה בה יכולים חיידקים למצוא מחסה ולהתרבות - אבל זה דיון אחר כבר ) . לשאלת מיליון הדולר מה זה "אבני לשם" שם מסחרי שנתנה חברה מקומית בארץ עם כוח שיווקי גדול , על מנת למנוע מציבור הקונים את המידע האמיתי ( ואגב אני חושב שזה גובל בפלילים , בעוד שאת הסיליפוס ניתן למצוא ההרכב באינטרנט בקלות יחסית ) "אבני הלשם" כמעט בלתי אפשרי לדעת מה הן מכילות ואף אחד לא מפרסם את הרכבם הכימי , שזה נוגד את תקנות בריאות העם למי שתייה , בה יש חובה של סימון מוצרים ומידע על הרכבם ) "אבני הלשם" הם מוצר הנקרא SLOWPHOS ומיוצר על ידי חברת PSS ארה"ב . מדובר על פוליפוספאט ובמקום כדוריות גדולות ( כמו של הסיליפוס ) זה כדוריות קטנות מאוד , קצב ההמסה של ה SLOWPHOS הוא נמוך מאוד ולעיתים יש צורך בכמות גדולה מאוד ( 500-1200 גרם ) על מנת להגיע לריכוז פוספט של 1 PPM . החברות העושות שימוש ב SLOWPHOS פשוט מטעות הציבור , על ידי זה שהן משמיצות את הסיליפוס בטענות כאלו ואחרות , ועל מנת להסתיר ולהמשיך למכור הן שינו השם של המוצר. לצורך הגילוי הנאות, אני מוכר גם סיליפוס מקורי וגם SLOWPHOS . במבחן התוצאה - הסיליפוס הוא היחיד שעושה העבודה עד כה בצורה טובה , למרות שלל ההשמצות עליו ( אגב תבדקו מי משמיץ אותו [ רמז- חברה שמנסה למכור לכם בלופים באלפי שקלים ).... לנושא מחליפי היונים בכניסה לבתים פרטיים- המשרד להגנת הסביבה אוסר על התקנה של מחליפי יונים בבתים פרטיים בשל הזיהום שנגרם מנתרן הכלוריד ( מלח בישול ) שנשפך בזמן הרענון לביוב.
    שנה טובה לכולם

  • איתן

    יש מכשיר שניקרא אבניקס שמעת

    יש מכשיר שניקרא אבניקס שמעת עליו?

  • baruch ziser

    SILLY סיליפוס

    היי דורי, להלן מספר עובדות שלא ציינת וכמה עובדות שהן לא נכונות
    1) אתה מר דורי בורלא הנו הספק הרשמי במדינת ישראל למוצר הסיליפוס, על כן אתה בעל אינטרס וכדאי שתציין זאת
    2) אם לטענתך מגנט יוצר קורוזיה אז למן הסתם הוא משפיע גם על האבנית בצורה כזו או אחרת, אבל המגנטים לא חשופים למים אז מה ההתלהבות
    3) אף אחד לא מינה אותך להיות התזונאי התורן היות וגוף האדם אינו צריך את הסיליפוס לצורך העשרת הגוף ב-3 מ"ג של זרחן, הרי אתה בעצמך כתבת שאנו ניזונים בזרחן ללא גבולות, אז בטח לא צריך גם סיליפוס, לראיה באנגליה חל איסור על פתיחת חנויות שווארמה בשל השימוש המוגבר בזרחן , ראה לינק מצורף
    https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5051014,00.html
    4) עפ"י הוראות היצרן המקורי BK JIULINI לספיקות ביתיות של 2 קוב/שעה צריך צריך 10 ק"ג של סיליפוס ראה לינק מצורף
    https://carbonwaters.org/wp-content/uploads/2018/02/siliphosdatasheet.pdf
    על פי טענתך מספיק 1/2 ק"ג ! מכאן שהיצרן משקר או חלילה אתה.
    5) אתה מדבר על 2 PPM פוספט = קוב מים, ובכן ידידי בוא ונבין מה היא יחידת המידה PPM
    Part Per Million הווה אומר , מ"ג כלומר יחידה מתוך מיליון, מכאן שמדובר ב-1 מ"ג מתוך ליטר מים ולא ב-1,000 ליטר מים, נצא מנקודת הנחה שאתה לא בקיא במספרים ( ראינו זאת בחצי קילו במקום 10) ואולי הטעות הנה טעות סופר.
    6) אהבתי שאתה גם תזונאי, גם כימאי ,גם רופא וגם מיקרוביולוג ובעיקר את ההנחה הלא מבוססת שליגיונלה מתפתחת באבנית, אבל לצערך הלגיונלה גדלה בטווח טמפרטורות מאוד מסוים ולא בתחום של אבנית מסוימת, להזכירך המים מוכלרים.....לפחות במדינת ישראל
    7) בעיניך הספק האמריקאי של PSS שקרן או מטומטם בזה שהוא מוריד את ערכי הזרחן מתחת ל-0.2 מ"ג, אז למה כל חברות הפילטרים המובילות בעולם משתמשות באבני לשם ולא בסיליפוס? האם גם אומיפיור מטומטמים? האם פנטק מטומטמים?
    8) אתה מייבא את מוצר הסיליפוס ו , ללא תקן NSF, אז מי כאן הפושע?
    9) אתם העלמתם את ה-MSDS המקורי של הסיליפוס שאמר מפורשות שהסיליפוס מכיל מתכות כבדות ומסרטנות והשיא הוא ברמת עופרת של 10 PPB , האם זה נורמאלי בעיניך לשתות עופרת ברמה המקסימלית המותרת עפ"י תקנון בריאות העם?
    מה עם רמות עופרת המגיעות מהאקוויפרים ברמה של 10 PPB? פתאום הגענו ל-20, ומה עם המחברים מברונזה? והגענו ל-30,40.......ועוד
    11) בסוף מרץ 2020 יתוקן התקן על רמת העופרת במחברי פליז , מרמה מותרת של 0.2% לרמה של אפס!.......פתאום נופל האסימון! מצד אחד לא מחדשים את התקן לסיליפוס משום מה, ומנגד בסוף מרץ רק רמת אפס עופרת תותר לשתייה, האם משהו עומד להשתנות?
    12) אתה טוען שסיליפוס מוריד בין 60-90% אבנית, אתה ממש הזוי! תן לי בדיקה אחת של גוף רציני שהסיליפוס מוריד 50% אבנית
    כנראה שמישהו שלא שתה סיליפוס ( ידוע שעופרת פוגעת ב-IQ) הבין שיותר מידי אנשים נחשפו לסיליפוס
    אז בתור משווק חומרים החשודים כקרצינוגניים אין לך את הזכות להלין על מוכרי המגנטים! נניח שהם משקרים/טועים , אבל הם בטח לא מקלקלים את המים ולא פוגעים בבריאות האנשים.
    בוא נקווה שמכון התקנים יעמוד בלחצים הכבדים ולא יחדש את התקן על הסיליפוס!

  • אסף

    לא הבנתי האם עניין המגנט הוא נוכלות?

    ברוך זיסר האם אתה מוכר מגנטים?
    איפה המחקרים שלך? איפה דוחות של ניסויים?
    האמת שהרמת חזק להנחתה ואני מתכוון לבדוק את הנושא לעומק
    כולל פנייה לרשויות
    שיהיה לכולנו בהצלחה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    חן חן

    חן חן על התגובה
    שמבחינה מסויימת - מסכמת את הכתוב בכתבה וגם בתגובות שהגבתי במהלך השנים...
    בלי להתייחס למוצרים המסחריים מבוססי הפוספטים (סיליפוס / סלואופוס=אבני לשם) כולם 'נטפלים' לנושא הזרחה במים - שכאמור היא מינרל חיוני הדרוש לגוף בכמויות גבוהות בהרבה מהנמצא במים. מעולם לא מצאתי התייחסות לנושא הסיליקטים שמרכיבים את המוצר. וכמו שאמרתי למי שחושש (בכל זאת - כל הטענות התומכות הן מצד היצרנים...) ומעוניין בסוג פתרון שכזה - יכול להתקין אותו לא על קו המים הראשי אלא רק על צינור המים הנכנס לדוד.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג

  • פרופ' אליהו בן-חנן

    הבעיה היא התגבשות האבנית ולכן המאמר המלומד לא רלוונטי

    אם אין לי בעיה בהבנת נקרא, אזי אני טוען כל המאמר המלומד הזה אינו רלוונטי לשאלה "האם מגנט יכול למנוע היווצרות אבנית". האבנית מתגבשת על גוף החימום בגלל שינוי במטען החשמלי של המולקולות שלה. המאמר כלל אינו דן בסיבה הזו.
    פעולת החימום על ידי גוף חשמלי משחררת יונים חיוביים בכמויות גדולות ואלה מעצימות את התגבשות האבנית, שהיא של שילוב של קלציום עם מגנזיום ויונים חיוביים. המגנט יוצר שטף של יונים שליליים המבטלים את היונים החיוביים ולכן מונעים או מאיטים את התגבשות האבנית.
    חוץ מתיאוריה, אני יודע שזה עובד מנסיון: מכונת הכביסה שלי, בת 20 שנה ומצויידת במגנט עצום לא נזקקה להחלפת גוף חימום מעולם. לעומתה, הבויילר שנמצא לידה וניזון מאותה מערכת מים צריך החלפה של גוף החימום כל שנתיים. והבויילר הזה אינו בשימוש בימים בהם דוד השמש מספק מים חמים!

  • דורי

    אז למה אתה לא שם מגנט בכניסה

    אז למה אתה לא שם מגנט בכניסה לבית , ופתרת את כל הבעיות למה רק למכונת כביסה?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    צר לי

    שלום לך
    כל כך הרבה דברים שגויים בצורה 'זועקת' כתובים בתגובה - שלעיין בלתי משכילה מדעית (ברמה של כימיה של תיכון) אולי נראים מדעיים אבל אין הם פשוט לא נכונים, שאין לי איך אפילו להתייחס אליה. אם לציין מקצת הדברים:

    "האבנית מתגבשת על גוף החימום בגלל שינוי במטען החשמלי של המולקולות שלה" - האבנית *לא* בנוייה ממולקולות, ואין *כל שינוי במטען החשמלי* של החלקיקים הבונים אותה בגלל גוף החימום, אם יהיה מחקר שיראה שלסידן מטען חשמלי שונה מ 2+ הוא ישבור את כל הידוע בכימיה וסביר שיזכה את מגלהו בפרס נובל בכימיה...
    "פעולת החימום על ידי גוף חשמלי משחררת יונים חיוביים בכמויות גדולות" - מאיפה הבאת את זה ועל בסיס מה? איזה יונים חיוביים משתחררים? מה הרכבם? ואיך רק יונים חיוביים משתחררים ללא שלילייים?
    "מגנט יוצר שטף של יונים שליליים"- מאין? שוב - האם אתה מבין שיונים זה חומר? אתה טוען שנוצר חומר יש מאיין ונשבר חוק שימור החומר? איך המגנט שובר גם את חוק שימור המטען ויוצר יונים שליליים בלבד.

    ולגבי ה'הוכחה' הניסיונית שלך - ובכלל גופי חימום, אין להשוות גוף חימום של מכונת כביסה שפועל בכל הפעלה לכמה עשרות דקות, לבין דוד שמש - שהמים שבו מתחממים בישראל במשך 300 ימים בשנה, 8 שעות ביום, מה שגורם לגיבוש האבנית בתחתית הדוד ועל גבי גוף החימום (שנמצא בתחתית הדוד... האבנית תתגבש עליו בין אם הופעל הבויילר בין אם לא) כגרעין גיבוש. אדרבא - אתה מוזמן להוסיף 'מגנט ענקי' גם על צינור ההזנה של דוד השמש שלך ולראות האם השתנה משהו...

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • גיא אשכנזי

    מאמר מדעי על היעילות של אבניקס

    לא מזמן התפרסם מאמר, בכתב עת מדעי, שמדווח על מחקר בדבר יעילות טיפול במים באמצעות גלי רדיו, שהוא העיקרון שעומד מאחורי הפעולה של מכשיר האבניקס. למרבה הפלא, עושה רושם שהשיטה הזו דווקא עובדת יפה:
    https://www.researchgate.net/publication/322505618_Removal_andor_prevent...

  • נועה גל

    אבניקס

    לד"ר סאייג שלום,
    אני גרה בישוב שכמות האבנית במים היא בלתי נסבלת, וזאת על סמך מגוריי במקומות אחרים.
    זה גורם נזק למכשירים החשמליים וסותם לנו את הממטרות והטוש במקלחת.
    קניתי מכונת כביסה והטכנאי של בוש הציע לי לרכוש אבניקס שאשים בנקודה אחת בבית והוא יפתור לי את בעיית האבנית בכל הצנרת בבית..
    הסיפור שסיפר לי נשמע כמו אלף לילה ולילה.
    האם השימוש באבניקס מוכח מדעית?
    האם החומר הכימי המומס של האבנית על ידי אבניקס גורם נזקים? למשל בגוף האדם ששותה את המים?
    תודה,
    נועה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    התייחסתי בעבר

    היי נועה
    כבר התייחסתי בעבר - (כמה תגובות למטה) לאבניקס / הידרופלואו. ממה שאני מבין אין שם חומר כימי אלא טענה לגלים אלקטרומגנטיים... בכל מקרה - אין שום מחקר בספרות המדעית שפורסם שמעיד כי השיטה עובדת.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • אריק לרר

    מגנט

    אשמח לשתף- התקלקל לי המדיח וזה גרם לי לחקור קצת את עניין האבנית, בגלל שאני בשכירות לא רציתי להתקין אוסמוזה הפוכה ולאחר שמצאתי את המגנט הזמנתי אחד מארה"ב רק בגלל המחיר והתגובות הדי טובות, חייב להודות שהרגשתי הבדל מיידי במקלחת, השיער יוצא חלק יותר כמו בחו"ל, תמיד חשדתי במזג האוויר השונה אך ברור לי כעת שאלו המים, גם אשתי הרגישה את אותו הדבר, הבדל נוסף הוא מיכל המים של מכונת הקפה, המיכל פשוט צלול וממש לא דומה למה שהיה קודם, אני מבין את המשמעות של מחקר מדעי אך אין סיכוי מעדות אישית שלמגנט לא הייתה השפעה, לכן כדאי אולי לבדוק בצורה שונה, אולי ארוכת טווח.......אשמח לדעת את דעתך דוקטור, למרות שהיא כבר די ברורה לי מתגובותיך הקפדניות והברורות, בכל מקרה תודה

  • אריה

    תוכל לשים קישור למוצר שהזמנת?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא לשים קישורים

    אבקש לא לשים קישורים למוצרים מסחריים באתר. (הם ימחקו)

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    כמו שאמרת - מחקר

    הרגשה של שיער חלק - זה משהו ממש סובייקטיבי שאי אפשר למדוד. כמות של אבנית במכונת הקפה זה כבר משהו כמותי. השאלה היא האם אתה לא משכנע את עצמך פסיכולוגית (אולי בגלל שהמגנט עלה לך כסף) שזה 'פחות' ממה שהיה בעבר? כמו שכתבתי -מחקרים אובייקטיביים. שבהם משתמשים במשקל (מכשיר אובייקטיבי באמת, שלא מושפע מפסיכולוגיה בניגוד אלינו, בני האדם) - מראים כי זה לכל היותר מסייע - במגע ישיר עם המים, ובאחוזים נמוכים (ולא מונע), כפי שכתבתי בכתבה.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • דן

    בחיפוש אחר הפיתרון...

    כמו כולם, גם אני מחפש פיתרון טוב, יעיל ובריא לעניין האבנית במים שפוגעים במוצרים.
    מה דעתך על ההסבר והפיתרון הבא:
    In cold water, calcium ions (Ca2+), magnesium ions (Mg+2) and bicarbonate ions (HCO3-) are surrounded by "layers" of electrochemically - attracted water molecules, which "insulate" against the natural tendency of the oppositely-charged ions to come together and form crystals. Atomic level templates on the surface of the Next Scale Stop media act as catalysts and reduce the ability of water molecules to prevent calcium, magnesium and bicarbonate ions from coming together to form crystals of calcium and magnesium scale.
    This process that we refer to as Template Assisted Crystallisation (TAC) results in the creation of microscopic crystals of scale (seed crystals) which rapidly form in the treated water, not on the contact surfaces of the water system, and are carried downstream in colloidal suspension through the water system. תודה ושבוע טוב

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    ההתחלה וההמשך

    ההתחלה מדוייקת. ההמשך לא ברור לי כלל מה כתוב כאן (בייחוד המשפט הראשון לא קריא ממש):
    Atomic level templates on the surface of the Next Scale Stop media act as catalysts and reduce the ability of water molecules to prevent calcium, magnesium and bicarbonate ions from coming together to form crystals of calcium and magnesium scale
    בנוסף - זה פשוט לא שצריך למנוע מהיונים של סידן ומגנזיום להיפגש עם יון הביקרבונטto prevent calcium, magnesium and bicarbonate ions from coming together
    הם יכולים להיפגש, והם לא שוקעים. מה ששוקע זה יון קרבונט שנוצר אחרי שהביקרבונט מתחמם ומתפרק. אבל כל הררי מלל שכותבים לא משנים - זה לא משנה כמה התיאוריה שלך יפה או נשמעת טוב - מה שחשוב אם במדע זה עובד בניסוי או לא. האם הם יכולים להפנות למחקרים (אפילו אחד) בלתי תלויים המראים שהמוצר המדובר עובד?

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • בוריס

    הסרת אבנית עם כדורי סיליפוס

    שלום לכולם!
    יש לי בבית מסנן עם כדורי סיליפוס ולאחרונה שמעתי שסיליפוס הוא לא בריא ועלול לגרום לסרטן. האם זה נכון?
    האם חשוב להקפיד על יצרן או ארץ ייצור או שניתן לסמוך על מה שמספקת החברה שהתקינה את מערכת הסינון?
    האם סיליפוס באמת עוזר בהסרת אבנית?
    תודה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    סיליפוס - יעילות ובריאות

    ראשית, כמו שאנחנו תמיד שבים ומדגישים באתר – האתר אינו רפואי, ואינו יכול ליעץ / לקבוע קביעות רפואיות.
    בקשר לסיליפוס – כאשר נמס במים עולה בהם ריכוז הזרחן (פוספאט), לא מצאתי מחקרים הטוענים לבעיות בריאותיות עקב כך (זה כמובן לא אומר שיש או אין בכך בעיה), בכל אופן הסיליפוס מאושר לשימוש במי השתייה על ידי משרד הבריאות, ראה כאן תגובת המשרד לפניית אירגון אמון הציבור בנושא סיליפוס (במרכז הכתבה). להרחבה אתר בעברית
    http://ong.nana10.co.il/Article/?ArticleID=663728
    ובאנגלית על סיליפוס
    http://www.aquachemix.com/health.htm
    (יש ליזכור שהאתר האחרון, ודומים לו, 'משוחדים' לטובת הסיליפוס כי מטרתם למכור את החומר), בכל אופן הטענה המרכזית שלהם, והיא נשמעת לי הגיונית, היא שבמים מטופלי סיליפוס ריכוז הזרחן הוא 5 מ"ג לליטר, אם שותים מהם 2 ליטר ביום – צורכים תוספת של 10 מ"ג פוספט, וזה רק 0.3% מהצריכה היומית שלו ממזונות אחרים (לדוגמא, במנה של לחם יש 696 מ"ג פוספאט) – כך שלא אמורות להיות ממנו כל בעיה בריאותית (בכלל מומלץ לצרוך פוספסט / זרחה כמינרל ברמה של 800-1200 מ"ג ביום – לפי המלצת כל אירגוני הבריאות, פוספאט הוא מינרל חיוני לחיים, הדי-אן-איי, למשל, בנוי בחלקו הגדול מפוספט).
    חשוב לציין שסיליפוס הוא לא שם כימי – אלא שם מסחרי של חברה תעשייתית - חברת הכימיקלים BKG חברה גרמנית במקור שבמקריות נרכשה על ידי חברת כימיקלים לישראל) ראה גם כאן אישור בריאות מטעמם: http://sunpowerspain.com/pdf/Domestico/SILIPHOS%20CERTIFICATE.pdf, ) וההרכב המדוייק של החומר הוא סוד מסחרי ולא מפורסם ברבים, לצערי אין התיחסות כלל לכמות הסיליקטים שהסיליפוס משחרר למים (אלא רק לזרחן), שהחברה כותבת שהם חלק מהרכב המוצר – ועל השפעות בריאותיות, אם יש או אין להם.
    אם אתה בכל זאת חושש – אתה יכול להשתמש בו, כזהירות מונעת, רק במים שלא שותים אותם (למשל המים של מכונת הכביסה או המים שנכנסים לדוד מים חמים – כך אני אישית עשיתי בביתי).
    לגבי יעילות – הוא אכן יעיל מאוד במניעת שיקוע אבנית במים על ידי מנגנון של יצירת קשר בין יוני הסידן והמגנזיום במים, לבין הפוספט – שבכך מונע מהם לשקוע.
    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • גיא צור

    שלום ,אני גם בתהליך חיפוש אחר

    שלום ,אני גם בתהליך חיפוש אחר פתרון לבעיית האבנית בדוד עקב הנזקים הנגרמים לגוף חימום . יש לי סנן למכונת כביסה ובו כדורי סיליפוס הכיצד יתכן שהם מחזיקים שנים מבלי להתמוסס בעוד שבדוד על הגוף חימום אבנית לרוב ושניהם מקבלים אותם מים מרשת המים?

  • אפרים

    האם כדאי להכניס את כדורי הסיפולוס ישר לדוד החימום.

    לד"ר אסיג שלום. אני עומד להתקין מסנן סיפולוס ליפני דוד החימום למים. ולאחר קריאת חוות הדעת המנומקת שלך כאן. עלה בי הרעיון להכניס את כדורי הסיפולוס ישירות לדוד החימום. לא לתוך החמם המותקן בדוד. כך שהאבנית תצטבר בדוד עצמו. ולא על גוף החימום. וכן לא על צינורות החימום של קולט השמש. מה דעתך?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא כדאי

    היי אפרים
    סיליפוס מגיע בצורה של כדורים מוצקים. לא כדאי להכניס הכדורים לתוך דוד החימום. סיליפוס לא עובד בשיטה של סינון, אלא בשיטה שהוא מתמוסס באיטיות ומשחרר יוני פולי-פוספטים למים, שנצמדים ליוני הסידן, ובכך מונעים מהם לשקוע כאבנית.
    ההתמוססות שלהם איטית מאוד - הם יכולים להספיק בין 4 חודשים עד שנתיים, תלוי בכמות הזרימה, אבל אחרי פרק זמן צריך לחדש אותם.
    אם תשים אותם בדוד - דבר ראשון, יהיה לך קשה לפתוח ולחדש אותם (בהשוואה ל'סנן' שקל לפתוח), אבל הרבה יותר גרוע - בגלל שהם יהיו במים חמים, הם יתמוססו הרבה יותר מהר (חום מאיץ תגובות), אז במקום שיחזיקו מעמד שנה, הם יכולים להתמוסס לך לגמרי אחרי שבוע - וסתם חבל, ומיותר.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • עמודים