אני לא מבין למה מלכתחילה נגעת באקונומיקה ביד חשופה? כשעובדים עם אקונומיקה – עובדים עם כפפות מגן (ואני אפילו הייתי ממליץ על משקפים להגנה על העיניים, אני מקווה שעד סוף התשובה אצליח לשכנע אותך בנחיצותם).

אקונומיקה זו תמיסה (לרוב של 3%) של המלח נתרן תת-כלורי (NaClO, sodium hypochlorite) בתוך מים. באקונומיקות מודרניות מוסיפים לעיתים גם בושם (כדי לחפות על הריח הנוראי של אקונומיקה רגילה) ודטרגנטים או סבונים שונים. כידוע, מגע של סבון הוא חלקלק, וסביר להניח שהוא גורם לחלק מתחושת החלקלקות בעור באקונומיקות החדשות, אבל ברור שהוא לא הסיבה היחידה, משום שתחושה של חלקלקות ישנה גם במגע של אקונומיקה 'פשוטה', ללא כל תוספות, עם העור. האקונומיקה עצמה איננה שמנונית – ומכאן שהשמנוניות והחלקלקות איננה נובעת ממנה ישרות, מה שמשאיר לנו רק את כף היד עצמה כמקור לתחושה החלקלקה.. נסביר מה מקורה:
הטבלא הבאה (מתוך ויקיפדיה) מראה את החומציות/בסיסיות של חומרים שונים, לפי סקלת ה-pH.

סקלת pH מיצגת את רמת החומציות או הבסיסיות, כאשר 7 הוא דרגת חומציות נייטרלית (של מים מזוקקים), ערכים מתחת ל 7 חומציים, ועשירים יחסית ביון +H וערכים מעל ל-7 בסיסיים ועשירים ביון -OH. יש לציין שהסקלה הינה 'לוגריתמית' מה שאומר שהבדל בחומציות (יותר מדוייק בריכוז היון +H) בין מספר אחד לשכנו הוא פי 10. כלומר pH=3 חומצי פי 10 מ-pH=4. כנ"ל לגבי בסיסיות: pH=13 בסיסי פי 10 מ pH=12 ולפי אותו הגיון הוא פי אלף (!) יותר בסיסי מ pH=10. כפי שרואים, אקונומיקה היא כמעט החומר הכי בסיסי שנתקלים בו בחיי היום-יום (שנייה רק לסודה קאוסטית NaOH, חומר המשמש לפתיחת סתימות ביוב, על ידי המסת שערות ושומן, וליצור סבון משומן).
מדוע האקונומיקה כל-כך בסיסית? משתי סיבות, א. הנתרן התת-כלורי הוא מלח של החומצה החלשה, החומצה התת-כלורית HCIO. חומצה חלשה היא חומצה שלא נוטה להתפרק במים ולשחרר יוני +H, שהם החומר הגורם לחומציות, אלא מעדיפה להישאר במצב מחובר כפי שהיא. ולכן, גם כאשר ממיסים מלח של חומצה חלשה במים, הוא נוטה לחזור למצב היציב, המצב הלא מפורק, המלח עושה זאת על ידי 'קטיפת' יון +H מהמים, מה שמשחרר יוני -OH, כלומר תגובה בסיסית. במקרה של אקונומיקה / נתרן תת-כלורי התגובה היא:

NaClO + H2O -> HClO + NaOH

כפי שרואים, המסה שלו במים משחררת בהם סודה קאוסטית (NaOH), אולם, חישוב שאפשר לעשות על פי קבועי שיווי המשקל של התגובה הכימית מראה שערך ה pH של תמיסת נתרן תת-כלורי במים צריך להיות 10.6, ולא 12.5 (שהוא בסיסי פי 100), כפי שנמדד באקונומיקה. וכאן באה הסיבה השנייה: ב. יצרניי האקונומיקה מוסיפים לתמיסה באופן מכוון עד כדי 1% תוספת של סודה קאוסטית, ומכאן הבסיסיות הרבה. הסודה הקאוסטית שומרת על יציבות האקונומיקה, ומונעת ממנה להתפרק לגז כלור, מונעת את התגובה הכימית ההפוכה לתגובת הייצור של האקונומיקה (כמובן שלא באופן מלא, כי לאקונומיקה עצמה תמיד יש ריח אופייני של כלור Cl2:

Cl2 + 2 NaOH <---> NaCl + NaClO+ H2O

סביבה בסיסית חזקה כמו זו שקיימת באקונומיקה מעודדת תגובות מסוג הידרוליזה (=פירוק על ידי מים). חומרים שיכולים לעבור הידרוליזה הם שומנים – שמתפרקים לגליצרין ולחומצות שומן (ככה נוצר סבון), חלבונים – שעוברים הידרוליזה לחומצות אמינו שמרכיבות אותם ורב-סוכרים שמתפרקים לחד-סוכרים המרכיבים אותם.
ועכשיו, לאחר כל ההסברים למעלה, אפשר להבין את הסיבה לשמנוניות: שכבת העור החיצונית ביותר (השכבה החיצונית של האפידרמיס) בנוייה מתאים מתים.


שכבות העור, שכבה 1 מהווה את שכבת התאים המתים (ויקיפדיה)

תאים מתים בנויים בעיקר מ- חלבונים, שומנים וסוכרים...כאשר נוגעים באקונומיקה מתחילה תגובת הידרוליזה של כל היד – כלומר, השמנוניות שאת מרגישה זה בעצם העור החיצוני שלך שמתחיל להתפרק ולהתמוסס! למזלך, העור על כף היד הוא עבה מספיק, והאקונומיקה בדרך-כלל לא מספיקה להמיס את כולו על לתאים החיים (ואז נוצרת כוויה כימית כואבת). לחצו כאן לתמונה של כוויה כימית שנוצרה מאקונומיקה שנכנסה למרווח שבין האצבע לבין טבעת.(האמינו לי שחסכתי מקהל הקוראים את התמונות הקשות באמת של כוויות שאקונומיקה ובסיסים חזקים אחרים יכולים לגרום).
אני מקווה ששכנעתי שתמיד צריך לעבוד עם כפפות, ועדיף גם עם משקפי מגן, כשעובדים עם אקונומיקה.
למעוניינים להרחיב - ראו כתבה שמסבירה כיצד אקונומיקה מלבינה,

מאת: ד"ר אבי סאייג
המחלקה לנוירוביולוגיה ומכון דוידסון לחינוך מדעי
מכון ויצמן למדע

הערה לגולשים
אם אתם חושבים שההסברים אינם ברורים מספיק או אם יש לכם שאלות הקשורות לנושא, אתם מוזמנים לכתוב על כך בפורום. אנו נתייחס להערותיכם. הצעות לשיפור וביקורת בונה תמיד מתקבלות בברכה.

46 תגובות

  • אנונימית

    אקונומיקה

    שלום אבי, אשמח לחוות דעתך
    אחותי "חולת ניקיון" ובעיקר אקונומיקה. היא כל הזמן מנקה באופן מחלתי את ביתה וסוגרת חלונות שמא יכנס אבק.
    לבית שלה אני לא נכנסת כיוון שהוא חנוק !
    כרגע יש לי תינוקת, אני גרה לא בקרבת אחותי ולכן עד היום (גיל 3 חודשים) התינוקת לא הייתה חשופה לאחותי כל כך.
    אתמול נפגשנו והיא החזיקה אותה ונגעה לה בפנים, נתנה נשיקות ולאחר שהתינוקת שבה לזרעותיי חשתי בריח של אקונומיקה בצד ראשה. מסתבר שידיה של אחותי היו מסריחות מאקונומיקה!
    האם יכול להגרם נזק כלשהו מנגיעת ידיה בפנייה של התינוקת שלי? היא טוענת ששטפה ידיים אך מן הסתם הריח החזק נשאר.
    אחותי לא שמה כפפות ולא תשים.. היא כמו שציינתי פשוט מטורפת ניקיון. האם למנוע ממנה בעתיד לגעת בבתי?

  • סיגל

    מדוע לאחר שימוש בסבון אמיתי יש מגע מחוספס על העור?

    שלום אבי,
    בהקשר למאמר זה, יש לי שאלה:
    מדוע לאחר רחצה בסבון אמיתי (מוצק או נוזלי) שמורכב משמנים צמחיים+מים+סודה קאוסטית/אשלגן, מתקבלת על העור תחושה מחוספסת? ולעומת זאת לאחר שימוש באל-סבון (שמורכב מכל מיני חומרים אחרים שאינם סבון אמיתי), ישנה תחושה חלקה על העור?
    הדגשה: אין הכוונה לתחושה של עור יבש לעומת רך, אלא לתחושה של חלקלקות לאחר שימוש באל-סבון, שאינה קיימת לאחר שימוש בסבון אמיתי.
    תודה רבה מראש.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    למעשה זה ההפך

    היי סיגל
    למעשה זה ההפך - דטרגנטים (אלסבונים) שנמצאים בעיקר בסבונים נוזליים מייבשים יותר את העור מסבונים מוצקים (כי הם יותר יעילים בהסרת שומן). אז איך בכל זאת ההרגשה הפוכה? - כי בשל העובדה הזאת מלכתחילה היצרנים שמים בכל הדטרגנטים גם חומרים לליחוך העור, שלא נמצאים ברוב הסבונים הרגילים, ולכן ההרגשה הפוכה - של עור חלקלק. אם לא היו שמים את חומרי הליחוך -השימוש באל סבונים על העור היה מיבש אותו בצורה בלתי נסבלת.
    להרחבה ראי כתבה שלמה שלנו על נושא המקלחת, ובה דנים הרבה בדיוק על השאלה ששאלת:
    http://davidson.weizmann.ac.il/%D7%9E%D7%93%D7%A2-%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%...

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • סיגל

    שלום אבי ותודה על המענה המהיר

    שלום אבי ותודה על המענה המהיר :)
    קראתי את המאמר בלינק שצרפת, אבל לא הצלחתי למצוא תשובה לשאלתי. שוב אסביר - אינני מתכוונת לתחושה של יובש אל מול תחושה של לחות. אני מתכוונת לכך שלאחר שימוש בסבון אמיתי (נוזלי או מוצק), בעת הסרת הסבון מהעור, היד לא עוברת באופן חלק על העור. התחושה היא כמו להתגלץ' על מגלשה רטובה ולא ייבשה - מתגלצ'ים אבל נתקעים.
    מה גורם לתחושה זו? ולעניין האלסבונים - אני מבינה שהם מכילים חומרים לליחוך העור ולכן התחושה שהם משאירים נעימה. עם זאת, ישנם אלסבונים טבעיים שמורכבים ברובם מתמציות צמחיות, וגם הם משאירים תחושה חלקלקה, לעומת הסבונים האמיתיים שלא משאירים תחושה זו.
    דוגמא לרכיבים כאלה כאן: http://www.klil.org/index.php/herbal-shower-gel.html ומכאן שוב השאלה שלי - איזה חומר בסבון האמיתי המוצק או הנוזלי גורם לתחושה הזו של ההיתקעות? האם זה השומן שמוסר מהעור שלנו? או להפך - שאריות שמן מהסבון האמיתי שגשארות על העור וגורמות לתחושה זו? שוב תודה רבה!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא יודע בדיוק

    היי סיגל
    האמת – אני לא מכיר את התחושה שאת מתארת, כאשר אני שוטף סבון אני מרגיש שהידיים חלקלקות. הסבר אפשרי לתופעה / הרגשה שאת מתארת קשורה לשאלה – מדוע בכלל עברו ליצור דטרגנטים?
    מסתבר שסבונים טבעיים מגיבים עם יוני הסידן שבמים (יוני הסידן הם אלו שגם גורמים לפעמים להיווצרות אבנית בקומקום) ושוקעים למשקע מוצק. מים עם הרבה סידן מכונים לכן לפעמים 'מים קשים' – והם פוגמים בפעילות של סבונים (וגם מדיחי כלים ואבקות כביסה). יכול להיות שהרגשת ההתקעות שאת מתארת קשורה ליצירת המשקעים הללו. בדטרגנטים ואל סבונים הם לא נוצרים.
    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • סיגל

    אבי שלום ושוב תודה על המענה!

    אבי שלום ושוב תודה על המענה!
    לגבי הדטרגנטים - באמת יכול להיות שעברו ליצור אותם מהסיבה הנ"ל, ויכול להיות שזה גם עניין כלכלי.
    בכל אופן, לגבי המים עם הסידן - מעניין לנסות להשתמש בסבון טבעי עם מים מינרליים שפחות קשים, ולראות מה קורה... אולי אז אמצא את התשובה :)

  • אורי

    שלום אבי. אם שטפתי את הרצפה

    שלום אבי. אם שטפתי את הרצפה אם אקונומיקה מעולה במים האם יש בעיה לגעת בבגדים, אם במהלך השטיפה השפריץ קצת מהרצפה לבגדים תוך כדי השטיפה? אם נכנס קצת לתוך הנעל והרגל בסדר, האם לאחר כמה ימים יש לחשוש שעדיין יש אקונומיקה בנעל או שזה פחד שווא?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    יש ספק - אין ספק

    במיהול רב - אין בעיה, במיהול נמוך - יש בעיה.
    כיוון שאני לא יודע כמה מה היחס בו אתה מוהל את האקונומיקה - כדאי לנהוג לפי הכלל הצבאי: "יש ספק - אין ספק". כלומר אם נכנס לתוך הנעל תמיסת אקונומיקה, אפילו אם הרגל בסדר ריגעית, אם יש חשש - שטוף את הנעל במים וזהו.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןביאנה

    כמה זמן אחרי שמנקים

    כמה זמן אחרי שמנקים באקונומיקה, אפשר לגעת חופשי בידיים ואפילו לאכול משהו מבלי לשטוף ידיים כל רגע? אחרי יום האקונומיקה כבר לא מזיקה? זה קצת מפחיד אותי.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    ידיים וכלים

    היי ביאנה,
    כאמור בכתבה – כדאי לעבוד תמיד עם כפפות, ולא בידיים חשופות, כאשר מנקים עם אקונומיקה, ואז אין בעיה – מורידים את הכפפות בסיום השימוש והידיים נשארות ללא כל פגע. אם בכל זאת נגעה האקונומיקה ביד – מומלץ לרחוץ בהרבה מים + סבון שהוא מעט חומצי. איך תדעי שהסבון חומצי? – תראי שכתוב עליו שהוא "מותאם לרמת החומציות של העור" (או ניסוח דומה) וpH=5.5. החומציות של הסבון תנטרל באופן מיידי את החומרים הפעילים שבאקונומיקה (גם הסודה הקאוסטית וגם היון היפוכלורט), ותוכלי מיד לאכול משהו בידיים – אפילו אם יהיה להם 'ריח של כלור', בלי חשש (חוש הריח שלנו הוא מאוד רגיש, ואפילו יש מעט ריח אחרי ששוטפים כנ"ל, אלו ריכוזים לא מזיקים. גם למי השתייה, ולבריכות שחייה, מוסיפים כלור).
    אם את מדברת על כלים / משטחים שנרחצו באקונומיקה, והיא רק התייבשה עליהם בלי להישטף – אז אני ממליץ לא לגעת, זה תמיד יכיל שאריות של סודה קאוסטית, וחובה לשטוף את המשטחים / כלים שנשטפו באקונומיקה במים וסבון אחר כך (ואז גם אפשר להשתמש בהם מיד אחר כך).
    בברכה,
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • אלי

    כוויה

    מה אפשר לעשות אחרי שחוטפים כוויה שכזו? כפות הידיים שלי שורפות!!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לשטוף

    לשטוף בהרבה מאוד מים, הרבה זמן, לסבן בסבון גוף חומצי (אלו שכתוב עליהם pH=5.5) שמנטרל את הבסיס שבאקונומיקה. למרוח משחה נגד כוויות (כי גם כוויה כימית היא כוויה לכל דבר). ואם זה משהו מעבר לאדמומיות קלה של העור - לפנות לעזרה רפואית מיד!

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • lior

    ניקוי באמצעות מי חמצן

    אני מעוניין להשתמש בתכשיר ניקוי על בסיס מי חמצן לניקוי כתמים חומים שנוצרו על מזרן שינה. השאלה האם אחרי התזה של קצף או ספרי המכיל מי חמצן ואקונומיקה כדוגמת קליה, די לנגב את המקום במטלית וליבש, והאם החומר מתפרק אחרי זמן ומפסיק להיות פעיל או שצריך לשתוף בהרבה מיים מה שלא אפשרי מבחינתי כי מדובר במזרן גדול.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תלוי

    אם מדובר במי חמצן טהורים (כאלו שאת קונה בבית מרקחת) - אז בהחלט הם מתפרקים כעבור זמן לא רב באוויר (למים וחמצן) ודי לנגב במטלית ולייבש, אין חשש. אם אתה משתמש בחומר מסחרי - עליך לפנות בשאלה ליצרן החומרים, כי אני לא יודע האם ואילו חומרים נוספים הוא מכיל.
    אקונומיקה - חובה לשטוף בהרבה מים, כי כאמור מכילה גם סודה קאוסטית, שאינה מתפרקת באוויר.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • שירלי

    שאלה בנושא נתרן כלורי ומי חמצן

    שלום אבי,
    רציתי לדעת האם יש קשר בין תגובה של נתרן כלורי ומי חמצן לבין החומר NaClO?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    הפוך

    יש קשר הפוך בין החומרים שציינת, מי חמצן ו'אקונומיקה- NaClO' מגיבים יחד לתת נתרן כלורי וחמצן ומים, לפי התגובה הכימית:
    H2O2 + NaClO => H2O + NaCl + O2
    תיאורטית, נתרן כלורי ומי חמצן יכולים להגיב (מי חמצן יחמצנו הכלוריד) אבל אז מיד תתרחש התגובה הנ"ל שתחזיר את הנתרן הכלורי למצבו הקודם, ותפרק את החומר NaClO. כלומר נתרן כלורי יכול לשמש כזרז (לא כל כך טוב) לפירוק המי חמצן.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • עדי ושיר

    אקונומיקה

    שלום אבי, אני וחברתי שיר דיברנו איתך לפני שבוע בפלאפון ואמרת לנו לשאול את השאלה כאן. שאלתנו היא:
    האם יש חומר אחר שיכול להחליף את האקונומיקה, וישמור על תכונות החיטוי וההלבנה?
    בתודה, עדי ושיר.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    יש

    שלום עדי ושיר
    התשובה לשאלה היא כן, יש הרבה. כפי שהסברתי בכתבה 'כיצד אקונומיקה מלבינה' -
    http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/chemistry/%D7%9E%D7%93%D... יכולת ההלבנה (וגם החיטוי) הטובות של אקונומיקה נגרמות מכך שהאקונומיקה היא חומר שמבחינה כימית מוגדר כ'מחמצן חזק', ולכן כל חומר אחר שהוא גם מחמצן חזק יכול להחליף אותה. חומרים לדוגמא - מי חמצן, תרכובות המכילות מי-חמצן בתוכם ותרכובות מסוג 'פראוקסי'. ובאמת משתמשים בהן - אם תסתכלו על האריזות של אבקות כביסה מלבינות וחומרים להלבנת כביסה, תראו שלפעמים כתוב עליהן שהן על בסיס 'חמצן פעיל' ו'ללא אקונומיקה' - והן באמת מכילות את החומרים שציינתי.
    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • עדי ושיר

    תודה רבה

    תודה רבה על תשובתך. עזרת לנו מאוד!

  • חן

    איך עובד החיטוי של אקונומיקה?

    מדוע היא חומר מחטא? איזו תגובה כימית גורמת לפגיעה בחיידקים? ואיך זה קשור להיותה בסיס חזק?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    זה בגלל יכולות החימצון שלה

    גז כלור כתרכובות רבות משמש כחומר חיטוי - כאקונומיקה, וגם כתוסף למי שתייה ולבריכות שתייה. החיטוי מושג על ידי כך שהכלור - והיון התת-כלורי הם מחמצנים חזקים - והם פשוט נכנסים לגוף החיידק ומתחילים להרוס אותו - לשבור קשרים כימיים קיימים (על ידי חימצונם) מה שמובל למות החיידק, או לפחות לשיבוש פעולות החיים שלו.
    בדיוק מאותה סיבה שאקונומיקה שוברת קשרים כימיים וגורמת להלבנת צבעים, ואפילו מלבינה צמחים.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • חן

    כוויה

    שלום שמי חן
    הייתה לי מין יבלת קטנה זעירה מאוד על היד באצבע
    הלכתי לרופא עור היום ששרף לי את היבלת בחנקן
    בהתחלה כאב לי מאוד עד שיצאו שלושה בועות כאלה
    השאלה שלי אם זה לגיטימי? או שאני צריכה להילחץ ולטפל בזה מיידית?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא הפורום המתאים

    שלום חן,
    אנחנו אתר בענייני מדע - ולא עונים (גם לא מוסמכים לענות) על שאלות רפואיות.
    ממליצים לך לפנות לרופא - שהוא המומחה בענינים כאלה...

  • חזקי

    כלור בריכה ציבורית.

    שהייתי בנופש שבוע ושחיתי כמעט יום יום לפחות שעה וחצי בבריכת המלון. בד"כ ריח הכלור היה חזק ואף צרב את העיניים. למרות הסבל ראיתי ברכה אחרת והיא שפטרייה תחת הציפורן ברגל דוכאה באופן משמעותי. (דיכוי הגובר על המשחות הניתנות ע"י רופא עור.) מה הסיבה? האם יש חומר זהה ממנו אני יכול ליצור מטבל בריכוז כלור זהה? או שזה מסוכן?

  • חיים לוטם

    אקונומיקה נאבקת בפטריה בציפורן

    מזה שנים אשתי מבצעת טיפול עצמי מוצלח בפטריות בצפורני הרגליים בעזרת אקונומיקה . השיטה היא לחבוש בערב את האצבע הנגועה בתחבושת בד אותה מרטיבים באקונומיקה נקיה (ללא מיהול). ניתן להעזר בגומיה לקבע את התחבושת . מסירים בבוקר וחוזרים על הטיפול מדי שבוע, לחודש ימים בערך.
    יש להקפיד לא לפגוע בכלי המיטה; זאת ע"י פריסת יריעת פלסטיק בקצה המיטה ועליה מגבת.
    רצויה כנראה אקונומיקה ללא תוספות.
    אזהרה: השיטה נמצאה אפקטיבית לאדם אחד ולא נבדקה על אחרים.
    בהצלחה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    אקונומיקה

    'תרופת סבתא' ידועה היא להניח באמצעות טפטפת או מקל עם צמר גפן מעט אקונומיקה על פטריות בציפורניים, יש רוקחים שאפילו ממליצים על כך (חפש בגוגל "אקונומיקה פטרייה בציפורניים"). הכלור הוא חומר אנטיספטי (מחטא וקוטל יצורים חיים). אבל שים לב שאנחנו לא אתר רפואי, ככה שיש להתיעץ עם רופא עור.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • יוסקה

    אקונומיקה

    בריכת שחיה ביתית 16 קוב שהייתה מלאה מים עם אצות מתקופת הקיץ דאשתקד. ניסיון לנקות את הבריכה עם טבליות כלור יעודי לא צלחו. ביאושי שפכתי לבריכה 2 גלון אקונומיקה אשר ניקו את הבריכה אך עדיין אחרי שבוע החומר לא יתפרק ומי הבריכה לבנים מהאקונומיקה. מבקש עזרה מה לעשות? האם החומר יתפרק בעתיד האם ניתן להשקות עצים עם המים? תודה על תשובה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    אין עצה

    יוסקה - אתר שאל את המומחה הוא אתר מדע כללי, ולא עוסק בשאלות בעלות אופי פרטני טכני / ניקיון (כמו השאלה ששאלת). נסה לשאול מומחים לניקוי בריכות.
    לגבי רעילות / בטיחות לצמחים - זה כמובן תלוי בריכוז הספציפי, נסה להשקות צמח עציץ קטן (שלא יכאב לך אם הוא יפגע) כניסוי, וכך תדע אם המים פוגעים בעצים או לא.

  • ophir

    אקונומיקה

    שאלה שאלתית- הנני ספר במקצועי ועלה במוחי האם חומר ההבהרה אבקתי הינו אותם מרכיבים כמו אקונומיקה ויכול לבצע את אותה פעולה בתוספת חמצן ?

  • חיים חביב

    אקונומיקה ומבהירי שיער

    שלום אופיר
    חומר הבהרה אבקתי שונה בהרכבו הכימי מאקונומיקה, אך שניהם פועלים במנגנון דומה - מנגנון של חמצון. חומרי הבהרה אבקתיים הם חומרים המכילים פרוקסידים (דומים למי-חמצן), ואקונומיקה בד"כ מכילה נתרן היפוכלוריטי.
    עם שניהם יש להזהר בשימוש שכן הם יכולים לגרום לכוויות.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    אכן כן...

    יש לנו גם כתבה שלמה על מנגון ההלבנה של אקונומיקה

  • דנה

    כוויה מכלור

    שלום רב, (נראה כי השאלה שלי התפרסמה ללא תוכן)

    על גופי ישנם כתמים לבנים(אני שחומה), גדולים יחסית, אשר אימי טוענת כי הופיעו כמה ימים לאחר טבילה בבריכת בית המלון בו שהינו כאשר הייתי כבת שנתיים (29 היום) .
    לאימי זכור ריח חזר מאוד של כלור מהמים כמו כן היא טוענת כי בגד הים שלה החל להתפורר...
    מאז חלפו להן השנים ואני הלכתי להרבה מאוד בדיקות אצל רופאי עור. חלקם טענו אסטמה של העור, חלקם וטליגו נלקחה ביופסיה וכלום איש אינו יודע מה פשר הכתמים וכיצד נגרמו ובטח שאין טיפול.
    כאשר קר או חם חלק מהכתם הופך אדום ושורף ומתפורר מעט (נשמע נורא).
    אם כן שאלתי היא, האם באמת יכול היה להיגרם טראומה/כוויה שכזו לעור מיתר כלור בבריכה? אם כן הגיוני שרק לחלק מהעור ולא לכל העור?
    בחלק מהזמן זה אכן מרגיש כמו כוויה.

    ידוע לי כי אין זה פורום רפואי אך היות ומיציתי את רפואת העור איני רואה סיבה מדוע לא אנסה פורום אחר :)

    אודה על כל תשובה,
    דנה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    כמו שכתבת...

    שלום דנה
    כמו שכתבת בעצמך - זהו אינו פורום רפואי, אלא אתר מדעי - ואנחנו לא רופאים - ולא מומחים בענייני רפואה, ולכן לא נוכל ליעץ בנושאים רפואיים.
    זה לא הגיוני שבטבילה מלאה במים רק נקודות נקודות בעור יכוו מהכלור (ולא העור כולו).
    הייתי ממליץ לך להמשיך בירור רפואי אצל מומחים נוספים. יכול להיות אפילו שמדובר בפטריה - שבגלל שנדבקת בה בגיל צעיר מאוד מערכת החיסון שלך למדה שהיא (כאילו) חלק מהגוף שלך - ולכן היא לא נתקפת.
    (כאמור רק ספקולציה ממקרים עליהם שמעתי, אך איני רופא)

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • ניצה צויג

    מה עם הכלור בבריכת השחיה והעור שלנו

    אני שוחה בבריכה. ריח הכלור נשאר חזק על העור גם אחרי המקלחת האם יש לך פתרון איך אפשר לנקות אותו מהעור בלי לייבש אותו עוד יותר?
    וכמובן שכנעת אותי שאשתמש בכפפה אם אגע באקונומיקה, כי עד היום חשבתי שזה: שטויות

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לצערי אין פתרון 'קסם'

    פשוט לאחרי הבריכה לעשות מקלחת עם הרבה מים זורמים וסבון ריחני, וקרם גוף בסוף.
    הכלור בבריכת השחייה הוא הכרחי - כדי לשמור על בריאות הציבור: הוא הורג את החיידקים שבמים (שבאים ממאות בני האדם שטובלים בבריכה מדי יום), כך שהתועלת שבו גבוהה בהרבה מהנזק (ריח מעצבן ויבוש העור).

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • נדיה קדן

  • ליאורה

    סתירת אקונומיקה עם חלב??

    שלום לך,
    היום השמיעו ברדיו סיפור ילדות של אדם שטען כי בילדותו שתה אקונומיקה וכי מה שהציל אותו היה החלב שאמו נתנה לו.
    חשבתי שחלב יכול להועיל כסותר חומצה ולא במקרה של בסיס חזק.
    אשמח לתגובתך המלומדת..ליאורה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא סתירה

    שלום ליאורה.
    נהוג לתת חלב כמין טיפול SOS לאנשים ששתו חומרים מזיקים לא בגלל יכולות סתירת החומציות / בסיסיות שלו (בכלל, לחלב רמת חומציות כמעט נייטרלית לחלוטין בסביבות pH=6.7, כאשר 7 זה נייטרלי). בקיבה עצמה יש חומצה שבמגע עם חלב גורמת להפרדה בין המים לבין החלבונים שבחלב (בעתיד נפרסם במדור 'מדע בבית' ניסוי בייתי שמראה את זאת), מה שגורם לדיפון הקיבה בהם (במין חומר שנראה כמו גבינה לבנה) - ובכך מאט ספיגה של רעלים דרך דפנות הקיבה. כמובן שזה רק מעיין עזרת SOS לזמן קצר בלבד (שבמקרה הטוב אולי יכולה לגרום להשהייה קצרה בפגיעה)- ובכל מקרה של חשש בליעת רעלים או חומרים מגרים יש לפנות מיידית לטיפול רפואי שכולל ניטרול אמיתי של החומר, שטיפת קיבה וטיפול תומך - במקרה הצורך.

  • מיכאל אזולאי

    הפקת כלור נוזלי

    שלום
    בזמן תהליך האלקטרוליזה של תמיסת מלח החום של התמיסה עולה מדוע?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא נראה לי הפורום המתאים

    מיכאל - לא נראה לי שהשאלה ששאלת קשורה לפורום / שאלה הספציפית על אקונומיקה. כללית - בזמן תהליך אלקטרוליזה חלק מהאנרגיה החשמלית שנמסר לחומרים המגיבים הופך לחום - ולכן החימום.

  • א"א

    נגיעה באקונומיקה

    התפוצץ לי לפני זמן רב יחסית עט על היד וניקיתי עם אקונומיקה.
    האם זה עשה לי נזק?
    כמובן שטפתי טוב טוב אחרי זה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תשובה

    א. ראשית עלי להבהיר שאיננו רופאים, והאתר לא מתיימר לתת עצות בנושא רפואי.
    ב. לגופו של עניין - אם העור לא נראה אדמומי ולא מרגיש מגורה - סביר להניח שהכל בסדר - למזלינו העור שלנו מצליח לספק הגנה די-טובה מפני פגיעת כימיקלים, כוויה מאקונומיקה מצריכה מגע של זמן רב כדי להתרחש. אגב פעלת/ת נכון - שטיפה בהרבה מים זה טיפול שתמיד מומלץ אחרי שנוגעים בחומר מגרה.
    ג. כמובן - שאם את/ה חושש, או רואה משהו חשוד - כדאי תמיד ללכת לרופא.

  • טל

    ניקוי באקונומיקה

    אני מתנצל אם אין זה המקום ואני מטריח אותך , חשבתי אולי אתה הכתובת לשאלה שיש לי בעניין אקונומיקה.
    רציתי לדעת האם אקונומיקה מועילה להפגת ריחות חריפים של שתן שמצוי על הרצפה?
    בבית ספר בו אנו עובדים ,ההנהלה דורשת לשפוך כמויות גדולות של אקונומיקה ע"מ להפיג את הריח הרע,
    בנוסף האם הדבר אינו מזיק ? משום שכאשר שפכתי כמות גדולה הריח היה נורא , עייני צרבו , והשתעלתי בחוזקה עד כדי חוסר אונים.
    אם תהיה באפשרותך לענות לי אשמח מאוד .
    תודה רבה טל

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תשובה

    ראשית, עלי לציין שאני לא מומחה לניקוי והפגת ריחות. ולגופו של עניין:
    כוחה של האקונומיקה הוא א. ביכולת ההלבנה שלה, כפי שמתואר בתשובה לשאלה 'כיצד אקונומיקה מלבינה'. מסיבה זו היא גם מלבינה כתמי לכלוך ועובש שונים (ולא רק צבעים של בגדים).
    ב. האקונומיקה היא גם חומר אנטיספטי – כלומר מחטא, קוטל חיידקים, ומכאן אולי יתרון של שימוש בה בשירותים ציבוריים מלאי חיידקים.
    לגבי ריחות שתן – בגלל שריח השתן נובע בעיקר מחומר הנקרא אמוניה – שהוא סוג של גז שמומס במים, ובגלל שהאמוניה היא בסיס, עירבוב של אקונומיקה (שהיא גם מאוד בסיסית כאמור בתשובה) עם שתן דווקא תגרום לשיחרור אמוניה – בעל ריח מחניק ביותר. מהבחינה הזאת אין יתרון לאקונומיקה על כל חומר ניקוי סבוני אחר עם הרבה מים.
    בנוסף – שירותים הם בדר"כ חדרון מאוד קטן, מה שעלול לגרום לריכוז חזק של גזים צורבים ומחניקים (כלור מהאקונומיקה ואמוניה מהשתן) מה שמסביר למה נחנקת והשתעלת.

    אבל כאמור – יש לה יתרון כחומר מחטא.

    אבי.

  • לין

    הייתי היום בקרבת אקונומיקה

    (ממרחק כמה מטרים) והרגשתי שהפנים שלי נשרפות והלכתי מהר לשטוף במים. זה יכול להיות שהאקונומיקה משפיעה ממרחק כזה ומה הנזק אם כן?

  • אבי סאייג.

    תשובה

    העובדה שלאקונומיקה יש ריח שאנו יכולים לנשום – מעידה שהיא אכן משחררת גז לאוויר, וגז יכול לעבור מרחקים באוויר. כפי שכתוב בתשובה אקונומיקה משחררת גז כלור. גז כלור הוא גז מסוכן בהחלט (שימש במלחמת העולם הראשונה כחומר לוחמה כימי על ידי הגרמנים), שעלול לגרום ל'כוויות כימיות' לעור ולקנה הנשימה. אולם הכמויות הנפלטות מאקונומיקה הן קטנות (האקונומיקה, כאמור בתשובה, 'מיוצבת' על ידי הסודה הקאוסטית שמונעת ממנה לשחרר הרבה גז כלור) כך שסביר שלא תגרום נזק מעבר לגירוי קל.

    אבי