עדכון 28.2.16: בשל ריבוי פרסומים באמצעי התקשורת על קיום ארסן באורז, ערכנו סקירת ספרות בנושא.

האורז הוא המרכיב העיקרי בתפריטה של כמחצית מאוכלוסיית העולם ומרכיב מרכזי בתפריט של חלקים רבים אחרים שלה. האורז הוא גם הדגן השני הכי נצרך בעולם. כבר נאמר בעבר שמיליארד סינים אינם טועים. האמנם?
תעשיות המזון מגלגלות מיליארדי דולרים בשנה, אך מסתירות מאיתנו נתונים חשובים על השפעתו המזיקה של האורז ועל מעורבותו במחלות שונות. אנו משתמשים באורז בצורתו הגולמית, בחלב אורז, בקמח אורז בפריכיות אורז ועוד, וכל זאת בלי לחשוד בגרגרים הלבנים התמימים הללו.
בסקירה שלפנינו אביא עדויות לסכנות האורבות לצרכני האורז, יחד עם קישורים למאמרים מדעיים אותנטיים. מומלץ לקרוא את המאמר עד סופו כדי לעמוד על הסכנות הרבות הטמונות בצריכת אורז, ועם זאת גם לקבל שיעור חשוב בחשיבה ביקורתית ובספקנות.

הערה: אתר דוידסון אונליין עוסק במתן מידע מדעי בלבד ואין לראות בכתוב בו תחליף לייעוץ רפואי או תזונתי. אין לצטט חלקים מכתבה זו, אלא רק את הכתבה בשלמותה.

  1. סקירה אפידימיולוגית שנערכה ב-2008 העלתה שסין מדורגת במקום השני בעולם בתחלואה בסרטן קיבה, עם למעלה מ-350 אלף חולים. המזון העיקרי בסין הוא... אורז. [1]
  2. חיפוש בספרייה הרפואית האמריקאית (המקור לרוב המאמרים בתחום הביולוגיה והרפואה) מעלה 2,420(!) מאמרים המכילים את צמד המלים Rice ו-Cancer (אורז וסרטן). [2]
  3. אורז מכיל ריכוזים מסוכנים של ארסן, קדמיום, סלניום ועוד חומרים רעילים. [3, 4, 5, 6 ,7 ,8 ,9]
  4. נמצא קשר בין צריכת אורז לכמה סוגים של סרטן במערכת העיכול (בעיקר סרטן הקיבה) בכמה מדינות ברחבי העולם (לא רק באסיה). [10, 11, 12, 13 ,14 ,15]
  5. לאורז מוסיפים טלק ואזבסט כדי ללטש את צורתו. טלק ואזבסט הם חומרים מסוכנים שנמצא קשר ישיר בינם לבין כמה סוגים סרטן. [16, 17 ,18]
  6. לצריכת אורז יש השפעות מזיקות על מבנה הקיבה. [19]
  7. צריכת חלב אורז גורמת תופעות תזונתיות קשות בקרב ילדים עד גיל שנתיים. [20]
  8. שימוש בקמח אורז עלול לגרום דלקות חמורות. [21, 22]
  9. צריכה של אורז עלולה לגרום אסתמה. [23]
  10. אורז גורם דלקות חמורות במעיים. [24]


כל המחקרים שהובאו כאן אמיתיים לחלוטין ופורסמו בכתבי עת מדעיים. ועם זאת...

 

 


כל מה שנכתב למעלה הוא קשקוש מוחלט!
 

הנתונים הללו נאספו בשיטת "קטיף הדובדבנים" (Cherry Picking), שבה נוקטים לא מעט בלוגרים באינטרנט. העקרון מאחורי השיטה פשוט מאוד: "קודם תירה את החץ ואז צייר סביבו את המטרה". הכותב בוחר מראש את המסקנה או את תאורית הקונספירציה שהוא רוצה לקדם ומתחיל לאסוף מאמרים התומכים בה, תוך התעלמות ממאמרים שסותרים אותה, מסילוף נתונים ועיוותם, תוך שימוש מרובה בדמגוגיה והסתתרות מאחורי הטיעון "אני רק נותן את המידע אתם תחליטו למה להאמין".
לא פעם זה לא נעשה בזדון, אלא פשוט מתוך חוסר מודעות וחוסר ידע. קל מאוד ונוח מאוד לאמץ את המחקרים התומכים בדעתך ולהזניח את אלה שנוגדים אותה – או גרוע מכך, להאשים את המתנגדים לכך בשחיתות.
דוגמה מצוינת לתיאוריה כזאת היתה הטענה שהחלב כביכול מסרטן. כדי להוכיח אותה נאספו מחקרים באופן סלקטיבי, סולפו נתונים ונעשה שימוש נרחב בהתאמות ללא סיבתיות. לדוגמה, נמצא ששכיחות סרטן המעי הגס בסין נמוכה בסין לא שותים הרבה חלב, אז כנראה חלב גורם לסרטן המעי הגס. תוך זמן קצר מפרסום הסיפור נעשו די והותר תחקירים שקעקעו את רוב הטיעונים שהתיאוריה התבסססה עליהם.
כדי להמחיש עד כמה השיטה הזאת קלוקלת, המשך המאמר יוקדש לסתירת הטיעונים שאני עצמי נתתי:

  1. סקירה מהסוג שהוצג למעלה מראה לנו התאמה אך לא מוכיחה סיבתיות. ניתן לצורך העניין להתאים להתאים בין כל מיני מגמות לא קשורות למשל הקשר בין צריכת שוקולד לכמות חתני פרס נובל [26]; קשר בין היעלמות שודדי הים להתחממות הגלובלית [27]; ועוד. התאמה היא טיעון נפוץ אצל יוצרי תורות קונספירציה ויש להיזהר ממנו מאוד.
  2. מבט מהיר בחיפוש שנעשה מגלה שיש לא מעט כותבים ששם משפחתם הוא Rice (אורז). כמו כן מתברר שחלק לא מבוטל מהמאמרים שנמצאו דנים דווקא ביכולת שיש לחומרים המצויים באורז לטפל בגידולים סרטניים. אין בכך כדי להגיד שאורז מרפא סרטן, אבל מובן מאליו שהטענה ההפוכה, שלפיה הוא לבדו גורם לסרטן, מוגזמת בעליל.
  3. האורז שמכיל את החומרים המסוכנים הללו מצוי באזורים סמוכים לאזורי תעשייה במדינות כמו סין וקמבודיה. המאמרים שהובאו עוסקים במקרים פרטיים של שדות מסוימים, לא באורז ככלל.
  4. כל המחקרים הללו הם מחקרים אקולוגיים שבחנו קבוצות אוכלוסייה שלמות, ולא פרטים בתוכן, וחיפשו התאמה בין תזונה מסוימת לתחלואה, או שבדקו קבוצות חולים ותשאלו אותם על הרגלי התזונה שלהם. שני סוגי המחקרים הללו אינם יכולים לתת תשובה לשאלה אם אורז מסרטן. במחקר אקולוגי תמיד קיים חשש למציאת התאמה ללא סיבתיות, ואילו מחקר בקבוצות חולים אינו עונה על השאלה כמה אנשים בריאים צרכו את האורז. הדרך הנכונה לבדוק את זה היא במחקר קליני מסודר עם קבוצות ביקורת.
  5. הוספת טלק לאורז נאסרה בכמה מדינות, כולל ארה"ב. עם זאת, שטיפת האורז במים אמורה להסיר כל חשש לטלק. לגבי האזבסט, מדובר בשיירים של החומר המסוכן שעלולים להימצא בטלק שלא הופק כראוי. מובן שגם שיירים אלו אינם דבר שיש לזלזל בו, אבל אם אין טלק סביר להניח שלא יהיה גם אזבסט.
  6. המחקר הזה נעשה על עכברים, כך שהמסקנה ממנו היא שלדיאטת אורז יש השפעה על מבנה הקיבה של עכברים. האם ניתן להסיק מזה על בני אדם? לא בהכרח. ההבדלים בתזונה של בני אדם ועכברים גדולים מאוד. אם רוצים ללמוד יותר על השפעות של חומר זה או אחר על בני אדם, יש לבדוק זאת גם בניסויים קליניים על בני אדם או לפחות על פרימאטים. יתר על כן, יתכן שדיאטת אורז תשפיע עלינו בצורה מסוימת אך היעדר מרכיבים חשובים אחרים בדיאטה ישפיע עלינו יותר. כלומר, ייתכן שיש כאן אינדיקציה ראשונית לתופעה אמיתית, אבל אין בזה בסיס ממשי לקביעה חד-משמעית כפי שהבאנו למעלה.
  7. המחקר הזה מציג מקרה שבו שלושה ילדים אושפזו עקב בעיות תזונה, שכללו בין היתר תפריט דל בחלבונים ועשיר בחלב אורז.
  8. גם כאן מדובר במקרים נקודתיים של אנשים שנחשפו לאבק/קמח אורז והופיעו אצלם תופעות לוואי. לא מדובר במחקר על אוכלוסייה, אלא בשני אנשים בלבד.
  9. וגם כאן – שלושה מקרים נקודתיים.
  10. המחקר עסק בקבוצה של ילדים אלרגים לאורז והשווה את ההופעה של דלקות מעיים אצלם ואצל ילדים שהיו אלרגים לחלב פרה ולחלב סויה. המחקר הזה דל במשתתפים ותוצאותיו הצביעו על כך שהילדים הרגישים לאורז הראו סיכוי גבוה יותר שיהיו רגישים גם לחלב פרה ולחלב סויה. גם כאן לא ניתן להסיק מסקנות על האוכלוסייה כולה.


ראוי גם לשים לב שרוב המאמרים הללו (אך לא כולם) התפרסמו בכתבי עת קטנים בנישה ספציפית מאוד ועם סטנדרטים מדעיים ירודים. בכתבי עת כאלה ניתן למצוא הרבה "סקופים" מאמרים שמביאים מסקנות גרנדיוזיות המבוססות על נתונים דלים ובאיכות ירודה. בהכללה גסה, אם מדען עלה על סיפור גדול וחשוב הוא יפרסם אותו בכתב עת נחשב, כך שאם הגילוי החשוב פורסם בעיתון אלמוני ייתכן מאוד שיש לזה סיבה.
לא פעם המחברים של תיאוריות מפוקפקות יפגיזו את הקוראים בכמות גדולה של מאמרים (כפי שעשיתי אני) ויביאו כל פרט קטן שקשור ולו במעט לתופעה שהם מחפשים. עבורם, הכמות בהחלט גוברת על האיכות. כשעוברים על המאמרים בזה אחר זה מאמר ובודקים אותם לגופם, מגלים בדרך כלל שהבלון הגדול שנופח לאורך הדרך הולך ומצטמק עד שלא נשאר ממנו דבר. אבל בינינו, למי יש כוח לקרוא אפילו מאמר מקורי אחד אחרי שהמידע כבר הובא לו בגרסה מתומצתת ויפה עם כותרות נוחות לעיכול? אז מה אם הן מסולפות ומעוותות?

אז מה עושים?
כותרות בומבסטיות מופיעות באתרי חדשות ובעיתונים כמעט בכל יום, וגם אתרים שמתיימרים לחשוף קונספירציות בתחומים שונים – ובמיוחד ברפואה ובתזונה – כאלה יהיו תמיד. כשאתם ניגשים לקרוא כתבה כזאת, מוטב שתנקטו כמה צעדי זהירות:

  • מעל לכל, פשוט היו ספקנים. אל תקבלו שום דבר שאומרים לכם כמובן מאליו.
  • בדקו היטב את מקורות הידיעה. ודאו שהמחקרים שעליה היא מתבסס רציניים, פורסמו בכתבי עת  ראויים ושמסקנות החוקרים אכן מתאימות למסקנות שהכתב או הבלוגר בחר להבליט.
  • חפשו ברשת מידע נוסף. כאשר שערורייה נחשפת יש בדרך כלל בלוגרים ספקנים שבודקים את הנתונים וכותבים ביקורת, לחיוב או לשלילה. גם בביקורות הללו יש לא מעט מקום לעיוותים, אז אנא היזהרו. דוגמה מצוינת ומועילה מאוד לקבוצה של אנשים שעושים עבודה כזאת בארץ היא ארגון הספקנים.
  • וכמובן אתם תמיד מוזמנים לבוא ולשאול את צוות הכתבים בדוידסון אונליין. אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו לענות לכם.


ארז גרטי
המחלקה לכימיה ביולוגית
מכון ויצמן למדע

הערה לגולשים
אם אתם חושבים שההסברים אינם ברורים מספיק או אם יש לכם שאלות הקשורות לנושא, אתם מוזמנים לכתוב על כך בפורום. אנו נתייחס להערותיכם. הצעות לשיפור וביקורת בונה יתקבלו תמיד בברכה.

160 תגובות

  • אילן1121

    ממש מהנה לקרוא

    אחלה פורום

  • רונית

    מסכימה לחלוטין

    בהחלט כתבה מרתקת.

  • שרית חייט

    תודה על הכתבה והתגובות המושקעות

    נושא כל כך חשוב בתקופתנו, במיוחד אבל לא רק בתחום המזון. תודה על הסבלנות וההשקעה.

  • אורנה

    בעיה נוספת - הקריאה קופצנית ומרפרפת

    במאמר הזה כמעט כמעט סיימתי לקרוא אחרי הפיסקה הראשונה, אילו כך, הייתי מפספסת את העיקר.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    זה הרעיון

    שאנשים לא יקפצו ישר למסקנה באדום.

  • אלה שניידר

    כתבה מצויינת

    שלום ארז נהנתי לקרוא את הכתבה ...עלה והצלח

  • זבולון ד

    אורז לבן - מול מלא

    שלום ארז,
    נהנתי מהכתבה ומהרעיון שמאחוריה.
    אני תוהה לגבי האורז הלבן מול האורז המלא.
    האם האורז הלבן אכן מתפרק בגוף ישירות לסוכר(גלוקוז)?
    האם אכן יש עדיפות משמעותית לאורז מלא על הלבן?

    תודה מראש
    זבולון

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תשובה

    שלום זבולון

    לגבי אורז לבן, העמילן שבו מתחיל להתפרק כבר בזמן הלעיסה על ידי הרוק, ולאחר מכן במעיים למלטוז ולבסוף גם לגלוקוז.

    ההבדל העיקרי בין אורז לבן לאורז מלא (חום) הוא ברמת העיבוד. אורז לבן הוא אורז מלא שעבר סוג של קילוף של השכבה החיצונית. כלומר אורז חום מכיל אורז לבן בתוכו.

    אותה שכבה חיצונית מכילה סיבים תזונתיים ומספר נוטריננטים שלא נמצאים, או נמצאים במינון מופחת בחלקו הפנימי (הלבן). כיום חברות אמריקאיות מוסיפות חומרים אלו לאורז לבן, יתכן וזה המקרה גם בארץ.

    קשה לי להמליץ לך האם אורז מלא יותר בריא או שלא, משום שהאתר שלנו אינו עוסק במתן ייעוץ רפואי או תזונתי. את השאלה הזאת אני ממליץ לך להפנות לתזונאי מוסמך.

    מקווה שעזרתי

    ארז

  • זבולון ד

    עזרת חלקית... :)

    ארז,
    להבנתי, המהירות בו המאכל/שתיה מתפרק לסוכר הוא הוא עצם העיניין. להבנתי היתרון במזונות מלאים(ו"טבעיים" מבחינה זו) הוא שההתפרקות איטית ולכן לא נוצרת מעמסה בגוף לפירוק הסוכר ולקליטתו בתאים(אינסולין). האם אתה תומך בתאוריה הזו? האם מדובר ביותר מתאוריה?
    כמוכן אני מצטרף לבקשה שעלתה פה באחת התגובות, אשמח מאד לשמוע את דעתך על ההרצאה בנושא הסוכר ובעצם בפרוקטוז(http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM), ההרגשה שלי היא שנעשה מאמץ לעשות צעד אחד יותר מאשר להישען על קורלציה אך אנני חושב שיש שם הוכחה. השאלה היא האם ניתן בכלל להוכיח משהו כזה? והאם צריך?

  • שלומי ד.

    פרוקטוז

    ארז כבר ענה לך לגבי האורז המלא מול האורז הלבן.

    לגבי ההרצאה ביוטיוב - רוברט לוסטיג הוא מדען רציני ויש טעם לא קטן בדבריו. אכן, צריכת יתר של פרקטוז (או סוכר) איננה דרך לבריאות אופטימלית, בלשון המעטה, ותתקשה למצוא מתנגדים רבים לטענה זו.

    אלא מה - הוא טוען משהו נוסף: שפרוקטוז איננו רק מקור קלורי (או "פחמימה ריקה") אלא שהוא גם סוג של רעלן. מה זאת אומרת?

    התפיסה המקובלת היום היא שסוכר הוא מקור קלורי בעייתי מכיוון שהוא נצרך בקלות ומעלה את התצרוכת הקלורית היומית. כאשר אתה מוסיף סוכר לדיאטה שלך אתה צורך יותר קלוריות וכתוצאה מכך אתה משמין עם כל הבעיות הכרוכות בהשמנת-יתר. אם לעומת זאת, תוסיף סוכר לדיאטה שלך אבל תקצץ במקומות אחרים את אותו מספר הקלוריות - לא אמור להיגרם נזק משמעותי.

    לוסטיג טוען משהו אחר בתכלית - בנוסף למקור קלורי ומעל סף התמודדות מסויים של הגוף, פרוקטוז מתפקד כרעלן - קרי, הוא ממש פוגע ועושה נזק לכבד והמערכת ההורמונלית. *לא משנה* אם הצלחת לשמור על תצרוכת קלורית זהה - אם הוספת פרוקטוז לדיאטה שלך, אתה בסיכון מוגבר למחלות מטבוליות.

    האם הוא צודק? אינני יודע. ישנם מחקרים קלינים קצרי טווח ומחקרים על קופים התומכים בצורה מסויימת בטענתו. אבל על מנת לתת תשובה חד-משמעית הדרך עוד ארוכה (לא נעשו מחקרים קלינים ארוכי טווח בבני-אדם).

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תשובה

    שלום זבולון
    אורז מלא נחשב לבריא יותר משתי סיבות, האחת כפי שאמרתי שהקליפה מכילה כל מני נוטריינטים וסיבים חשובים, אשר מסייעים גם לתהליך תסיסה במעי הגס שמוביל בין היתר לפירוק תאית (צלולוז) ושגשוג הפלורה במעי.

    הסיבה השניה היא, כפי שאמרת, שזמן העיכול שלו ארוך יותר בשל קיום הסיבים התזונתיים. עיכול ארוך יותר אכן מביא לזרימה איטית וקבועה של תוצרי הפירוק. בסופו של דבר הערך הגליקמי של אורז לבן ואורז מלא הוא זהה וזמן הפירוק יותר משמעותי אצל חולי סכרת.

    תשובה זו מבוססת על התייעצות עם התזונאית אלה שניידר.

    מקווה שעזרתי
    ארז

  • מושיקו

    סומך על מנהל המזון

    על מה כבר לא כתבו וביקרו . ולכן ישנם 2 אופציות :או להפסיק לאכול , שהרי כל סוגי המזון מזיקים וגורמים לתחלואות , או לסמוך על הרגולציה שתמלא את תפקידה למען בריאות הציבור .

  • נדב ע

    נהנתי לקרוא

    בעולם המודרני כמה שיש יותר מונחים לא ברורים בכתבה כך אנשים יותר מאמינים למה שהם קוראים.
    משמח לקרוא כתבה של אדם משכיל שמנסה להחדיר את החשיבה הביקורתית לחיי היום יום של האוכלוסיה.

    הזכיר לי כתבה שפורסמה לפני שנים בארצות הברית בנוגע לסכנות של מים
    http://urbanlegends.about.com/library/bl_ban_dhmo.htm

  • חי

    הנה כתבות שמוכיחות שאורז מזון לא בריא כמו שחושבים ותורם גם לסרטן

    מצורף מאמרים העיתונות מובילה או מאתרים ממשלתיים
    בדבר אורז מזון לא כל כך בריא היום .
    ויתכן שגורם למחלות רבות .
    שימו לב ליד כל קישור , נתתי כמה מילים על מה המחקר מדבר
    ותוצאותיו בתרגום חופשי .

    http://www.the-standard.org/life/campus_life/rice-dangerous-to-health/ar...
    תרגום חופשי
    באורז התגלה מתכת כבדה " ארסן "
    ארסן הוא רעיל לבני אדם אם הוא בריכוז גבוה ,
    על פי אתר האינטרנט הרשמי של ה-FDA, חשיפה ארוכת טווח לרמות גבוהות של ארסן נקשרה לסרטן העור, שלפוחית שתן וסרטן ריאות, כמו גם למחלות לב.

    תשאלו איך ארסן הגיע לאורז ?
    עפ"י המאמר
    זיהום של אורז הוא תוצאה של שני מתכות טבעיות באדמה וקוטלי חרקים המכילים ארסן שנאסרו בשנת 1980.
    על פי הסוכנות האמריקנית להגנת הסביבה (EPA), חומרי ההדברה האסורה הצליחה להישאר באדמה במשך יותר מ 45 שנים והפכה למה שמכונה לעתים קרובות יותר כלארסן אורגני - חומר מסרטן ידוע.

    אורז חום נמצא שמכיל רמות גבוהות של ארסן, כי הגוף החיצוני של האורז מצטבר באופן משמעותי יותר ארסן מהאדמה. כאשר גופו התקלף וחשף את האורז הלבן, באופן טבעי, למאכל אדם זה בולע פחות ארסן.

    עוד אתר שמדווח על ארסן :
    http://www.today.com/id/49077171/site/todayshow/ns/today-today_rossen_re...

    רשת ABC חדשות
    הסיכון לסכרת מסוג 2 יכול להעלות
    http://abcnews.go.com/blogs/health/2012/03/16/think-twice-about-rice-new...

    זיהום ארסן בשרשרת המזון והערכת הסיכונים של אוכלוסיות המתגוררות בקמבודיה.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22818591
    מהספרייה של מכוני רפואה הלאומית של אמריקה

    ארסן אורגני באוכל סיני והסיכון לסרטן
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21632110
    אפילו חשיפת ארסן מתונה עלולה להוביל לבעיות בריאותיות
    המאמר מציג הערכות לסיכון בריאותי עקב הבליעה של מוצרי מזון מזוהמים
    והאורז הוא התורם מספר 1 של " ארסן "

    דפוסי תזונה וסיכון לסרטן קיבה: מחקר שליטה במקרה באורוגוואי.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15616769
    סרטן הקיבה הוא גידול ממאיר שכיח באוכלוסיית אורוגוואי.
    מחקר זה מציע כי תזונה עשירה בירקות ופרות ועם כמות נמוכה של מזון מלוח והעמילני היא מומלצת למניעת סרטן הקיבה.

    סיכונים מיוחסים לסרטן קיבה בצפון איטליה.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7896439
    מקרי סרטן הקיבה המיוחסות (או סיכונים מיוחסים, AR) לצריכה של מאכלים מסורתיים (כלומר, פסטה, אורז ותירס), צריך נמוך של בטא קרוטן וויטמין C,
    לסיכום המחקר - צריכה מוגברת של הוויטמין C ובטא קרוטן, וצריכה מופחתת של מאכלים מסורתיים (כלומר, פסטה, אורז ותירס) , יעזרו להימנע מעל 10,000 מתוך 14,000 מקרי מות קיבת סרטן באיטליה בכל שנה.

    השפעה של אורז ודיאטות אורזות מלוחות על המבנה של קיבת עכבר.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/717274
    ההשפעה של אורז ודיאטות מלוחות על מורפולוגיה קיבה נחקרה בעכברים
    סיכום המאמר- ראיות שהוצגו עולה כי עודף של הפחמימות ונתרן כלורי בשילוב עם מחסור בשומן וחלבון מיוצרים הפרעות סטרואידים והניוון של קיבת הבלוטות של העכברים.
    השפעה אפשרית של הממצאים לעיל על ראשיתו של סרטן הקיבה האנושי נדונה ביחס ליכולת חילוף חומרים של בעלי החיים המארחים כדי לסנתז ויטמין C.

    תת תזונה חמור הנובעת משימוש בחלב אורז בדיאטות
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22624441
    שימוש בחלב אורז הביא ל- hypoalbuminemia ומשקל נמוך בתינוקות
    פירוש hypoalbuminemia - הוא מצב רפואי שבו הרמות של אלבומין בנסיוב הדם הן נמוכות באופן חריג. זה סוג מסוים של hypoproteinemia.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hypoalbuminemia

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    אני לא מסכים איתך

    שלום חי
    בוא נעשה סדר. ראשית ברגע שאתה אומר על מחקרים שמוכיחים משהו, אתה כבר מאבד אותי. להוכיח היא מלה מאוד חזקה במיוחד במדעי החיים. קשה מאוד להוכיח משהו וכמו שתראה בניתוח שאני הולך לעשות המחקרים שהבאת רחוקים מלהוכיח דבר לגבי אורז. נראה שהשקעת הרבה זמן באיסוף הקישורים וסיכומם, מעניין שלרוב המחקרים אותם אתה מצטט התייחסתי במאמר. האם קראת אותו בעיון עד סופו? יתכן ויכולתי לחסוך לך זמן.

    נתחיל ממחקרי הארסן:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21632110 - במחקר זה החוקרים השוו בין כמות האורז שתושבים באזורים שונים בסין צורכים לכמות הארסן הממוצעת שהתגלתה בסוגים שונים של מזון וחישבו את צריכת הארסן הממוצעת לפי אזור. את הערך שהם קיבלו הם השוו לרמות התחלואה בסרטן באותם אזורים ומשם הסיקו על קשר בין צריכת האורז לסרטן. יתכן שזהו אכן הקשר ויתכנו עוד מליון ואחד דברים שיגרמו למתאם (קורלציה) הזה. על מנת להוכיח סיבתיות צריך הרבה יותר ממתאם. הדבר דומה לדוגמא שנתתי במאמר על הקשר בין צריכת שוקולד לאחוז חתני פרס נובל.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22818591 - המאמר הזה מציג זיהום קרקע במספר מחוזות בקמבודיה בהם מגדלים אורז. אני בהחלט מסכים איתך שאני לא הייתי קונה אורז שמקורו באזורים אלו, אבל מכאן ועד "אורז מסוכן" הדרך רחוקה מאוד.

    אתה הבאת קישורים לשתי כתבות המציגות עדויות לרמות ארסן גבוהות במוצרי אורז. בתגובה ה-FDA ביצע בדיקות משלו ל-200 מוצרי מזון המכילים אורז ופרסם אותם: http://www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm319827.htm. נכון להיום ה-FDA עורך בדיקה מקיפה של אלפי מוצרי מזון המכילים אורז מאזורים שונים בעולם על מנת להעריך את הסיכון אם קיים. יתכן וה-FDA יגלה רמות ארסן גבוהות וימליץ להמעיט בצריכת מוצרי אורז מסוימים מתוך עקרון הזהירות המונעת כפי שעשה עם הטונה לפני מספר חודשים, או שיטיל מגבלות על מכירת אורז מאזורים מזוהמים יותר, עם זאת נכון להיום המלצת הFDA היא לא לשנות את הרגלי התזונה מחשש לארסן, וממליץ על תפריט מגוון עם מספר סוגי דגנים שונים. במלים אחרות לא צריך להיכנס לפאניקה.

    כעת בוא נעבור לעניין הסרטן:

    במאמר הזה http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15616769 - נבדקה אוכלוסיה באורוגוואי בה בדקו את התזונה שלהם על פי סוגי מזון שונים שהם צורכים ונמצא קשר לכאורה בין צריכה מוגברת של מספר סוגי מזון ובינהם בשר, תפו"א, אורז, לחם לבן וכו' לסרטן הקיבה בעוד שקשר כזה לא נמצא עם צריכה מוגברת של פירות, ירקות ותה. הבעיה במחקר כזה היא שאי אפשר באמת לבודד את הרכיבים הגורמים למחלה. אדם אוכל תפריט שלם ולא רק פרט מזון זה או אחר, יחד עם האורז יכולים לבוא גם בשר ולחם לבן. בשביל לפתור את הבעיה הזאת החוקרים חלקו את הפריטים ל"עשיר בעמילן", "בריא" ו"מעורב". באופן לא מפתיע אנשים שאוכלים אוכל "בריא" כלומר עשיר יותר בפירות וירקות יש פחות סרטן. ממחקר כזה לא ניתן להסיק דבר על האורז, במקרה הטוב אולי על סוג מסויים של תזונה.

    במאמר הזה http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7896439 - נבדקו נתונים של אנשים שלקו בסרטן הקיבה מול קבוצת ביקורת. נבדקו נתונים כמו צריכת מזון מסורתית (פסטה, תירס ואורז), שימוש במקרר ועוד. נמצא שבקרב קבוצת החולים יש אחוז גבוה יותר של אנשים שצרכו מוצרי מזון מסורתיים. יש שתי בעיות במאמר הזה, ראשית שלא ניתן להפריד את רכיב האורז משאר התפריט, דבר שני שיש כאן מתאם אבל אין הוכחת סיבתיות. אנשים שאוכלים אוכל מסורתי אולי אוכלים גם פחות פירות וירקות? אולי יש להם איזשהם רכיבים נוספים בתפריט שהם הגורם? לא ניתן לבודד את רכיב האורז.

    במאמר הזה http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/717274 החוקרים לא מצאו קשר בין צריכת אורז שטופל בטלק (טיפול שכיום הרבה פחות מקובל) לשיעור תחלואה בסרטן הקיבה בהוואי ויפן. למה הבאת את המאמר הזה? אני מניח שהתכוונת למאמר הזה: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6545573 , ובכן כאן לקחו עכברים האכילו אותם בהרבה מאוד אורז לאורך זמן. ראשית קשה לומר שאורז מבושל הוא המזון הטבעי של עכברים ואיך שעכברים מושפעים לא בהכרח מעיד על איך שבני אדם מושפעים, שנית מדוע אין ממצאים דומים על שינויים במבנה קיבה של אסייתים שאוכלים הרבה מאוד אורז? על כל פנים ה-FDA בכל מקרה ממליץ על תפריט מאוזן עם מספר סוגים של דגנים, כך שגם הטיעון הזה נופל.

    המאמר הזה http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22624441 - מציג מקרה של שלושה ילדים שצרכו חלב אורז בגלל בעיות עם תחליפי חלב אחרים. ראשית מדובר בשלושה ילדים – מדגם מאוד לא מייצג, שנית מדובר בילדים עם בעיות תזונתיות קודמות שבעקבותיהן הם הועברו לתזונה מבוססת חלב אורז. זהו לא ניסוי מבוקר, ולא מדגם מייצג ובנוסף לכך לא מדובר בילדים בריאים.

    ולקינוח אחד הקישורים שנתת לכתבה על סכרת בצריכה מוגברת של אורז. כאמור אני תמיד אוהב ללכת למקור, על כן מצאתי את המחקר עליו הם התבססו: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3307808/ מה שכאן החוקרים עשו הוא דבר שנקרא מטא-אנליזה, איחוד נתונים של מספר מחקרים על פי קריטריונים קבועים מראש – שיטה מקובלת כאשר יש הרבה מחקרים קטנים. גם כאן נבדקו אוכלוסיות שונות, חושבה צריכת אורז ממוצעת בכל אוכלוסיה והושוותה לשיעור התחלואה בסכרת. גם כאן יש לנו מתאם שמבוסס על נתונים מאוד רועשים. האורז אינו הרכיב היחיד בתפריט ולא ניתן להפריד אותו מיתר המרכיבים. אולי צריכת אורז מוגברת מעידה על תפריט עשיר בפחמימות וזאת הסיבה לעליה בשיעור הסכרת? מהנתונים האלה לא ניתן להגיע למסקנה שאורז גורם לסכרת, ושוב המלצת ה-FDA לתפריט מאוזן.

    ברצוני להודות לך שעזרת לי לחדד את המסר אותו ניסיתי להעביר במאמר

    כל טוב

    ארז

  • חי

    תשובתי , יש עשן ואתה לא תראה את האש גם עם תכבה

    המחקרים אומרים שיש באורז כמויות גדולות מידי של ארסן !
    אם זה מספיק מסוכן עבורך או לא ,זה דבר אחר , אבל הכמויות לא בריאות בכלל !
    אורז מגביר סכרת סוג 2 – שוב עבורך צריך הוכחות מעל לכל ספק , דבר שלא ניתן לעשות ומורכב

    1.המאמר שלך מתייחס רק לנגח בלוגרים ועיתונאים ולומר שהם לא יודעים לקרוא נכון או הסברם לא תמיד נכון !
    לצערי ,המאמר שלך לא כתוב ברור ולא מנוסח כהלכה .
    אתה זורק פצצות לאויר וצועק זה רק תרגיל
    ושבודקים לעומק , מתברר שאין עשן בלי אש !
    ויש חשש רב שנפלת בדוגמא , יותר מכך אני חושש שלאור המאמר שלך אתה נדבק אליו בכוח ולא מסוגל לראות שיכול להיות אורז מזון לא כל כך בריא

    קודם כל בעניין האורז לא מסכים איתך , אורז מזון לא בריא מכיל מתכות כבדות מסוכנות !
    כל עניין אורז מזון לא בריא – נובע רק בגלל שתנאי גידולו הורסים את סגולותיו .
    וגם אם אתה לא מסכים עם הרוב או רוצה מחקר יסודי שאף אחד לא יממן
    אתה לא יכול לחמוק מהבדיקות והתוצאות הלא מחמיאות !

    2. אני גם לא ציינתי שאורז גדל בשדות ענק וקרוב מידיי לכורים גרעיניים וחשוף לחומרים מסוכנים , סין והודו .
    גם התברואה , תנאי ההשקייה ( מים ) לא מתפתחות , שלא לדבר שמדינות אלו סובלות מזיהומים וזיהום אויר שגם מגיע לאדמות שגדל בו אורז .

    3. FDA זהו גוף ממשלתי שמתעסק בפוליטיקה והרבה פעמים משחק משחקים של זמן !
    לומר ש"אורז לא בריא" יביא לנזק כלכלי אדיר , שלא לדבר על מלחמה קרה וחמה , אנשים ללא פרנסה ,רעב , פגיעה במזון ,
    בסיסי , מדובר במזון הבסיס לקיום האנושות ועוד ..
    ואם אורז יתברר מסוכן מה יאכלו בני האדם ? מקדונלד ?
    אנא תקרא מדוע נזכר ומתי FDA לומר שסיגריות זה מסוכן
    הרי סגריות נמכרו כמוצר בריאותי בשנות ה- 50 /60 וה- FDA הוקם בשנת 1906
    לאור זאת FDA כבול למדיניות גורמים פוליטיים
    דרך הגב מיליוני בני אדם עברו סתימות שחורות עם חומר כספית שפגע להם במערכת העצבים או במוח
    איפה FDA ? ראה קישור מה קורה לאדם עם סתימות מחומר כספית שכל ילד גם בשנות ה- 80 /90 /2000 עבר
    http://dr-yarden.co.il/content/he/50
    http://www.biodent.co.il/
    ניתן לסכם את דברי FDA "סיבה לדאגה" בנוגע לכספית בסתימות – הדבר הכי תמוה שמישהו ב- FDA שאל אם נודה שאכן זה בעיה מה יקרה נפשית לרופאי השיניים שמילאו פיות של ילדים בכספית וגרמו להם נזק לכל החיים , או כמה תביעות משפטיות יהיו כתוצאה מכך ?
    |דרך הגב יש בידי בדיקות גנטיקה שבודקות אלרגיה של חומרים דנטליים שמשתמשים רופאי שיניים מתברר שגוף האדם אלרגי גם להם והרבה אנשים סובלים ממחלות שונות ומחלות תשישות עד למוות כי אף אחד לא בדק להם אלרגיה למוצרי דנטליים ( החל משתלים , סתימות ועוד ... )
    ( דרך הגב משרד הבריאות מודע לכך , אבל מי ימממן בדיקות לכל תושבי ישראל ?
    תתאר לך רופא שיניים שצריך רק לעבור על כל חומר שמשתש בו ברפואת השינים , גם שמשרד הבריאות שמודע לנושא לא יכול לסייע כי אין המדינה יכולה לפקח ולעמוד בזה . ( כאן אנו רואים שיקולים פוליטיים /כלכליים שהולכים יחד עם בריאות ) .

    שלא לדבר על כל תעשיית התרופות שמכניסה חומרים כימיים שהגוף לא יודע לעכל את רובם
    וגורמים למחלות קשות ומוות וגם על זה אני יכול לכתוב שעות .
    מי שמעניין אותו שישאל מדוע אריק שרון "צמח " תשובה תרופות והאנזים ציטוכרום 2C9 -P450 מנטרל תרופות מדללות דם ונוגדי קרישת דם
    .
    אם תקבל זאת או לא אני בספק .

    4. אני יסביר לך איך הגעתי אל האתר
    הסברתי לרופא מוביל בתחומו שדגנים אני לא יכול לאכול ,
    בדיקות גנטיקה לא נמצא דבר , הדבר היחיד שיכולתי לאכול זה אורז לבן ! לא מלא כי הרגשתי לא טוב .
    ( דרך הגב כדי להרגיש אלרגיה או תחושה לא טובה עם מזון צריך לעבור צום מיוחד וארוך טווח
    ורק לאחר ניקוי הגוף ניתן לבדוק בעיות עם מזונות , תהליך מורכב ).

    אנא תקרא במאמר תשובתי אלייך , שנמצא שארסן מופחת באורז לבן מאשר מלא
    ומומלץ לאור זאת לשקול אכילת אורז לבן שמופחת ארסן .
    אני לא יחכה ל-FDA שיתעורר ויאסור אכילת אורז כי FDA מניע שיקולים פוליטיים ויודע מתי לשחק על חוקים נוקשים
    ומתי לתת לגנב לחגוג ולשחק משחקי "חלם "

    5. גם אתה אומר שלא היית קונה אורז בקמבודיה לאור המחקר
    אתה חושב שבסין המצב טוב יותר ? בהודו המצב טוב יותר ?
    תשאל שאלה פשוטה לאן הולך כל האשפה האלקטרונית ? הודו
    תשאל על האשפה בהודו http://www.themarker.com/wallstreet/1.1867274

    6. גם אתה מסכים שהבאתי 2 כתבות על כמויות גבוהות של ארסן באורז ומדאיגות
    דבר שאומר שיש דברים רעים באורז ואורז לא מזון תמים כמו שציינת בכתבה :
    ברגע ש- FDA מדבר על לאכול מזון מגוון , זה שפה פוליטית שצריכה להיות ברורה לך !
    שיש דברים רעים באורז אך פוליטית לא ניתן לדבר פתוחות בנושא !
    דרך הגב לקח לי 5 דקות להעלות על הכתבות הללו עם הייתי משקיע יותר ...
    ובנגוד לדעת כן צריך להיות מודאג , במיוחד אנשים חולים ורגישים יותר !
    אתה לוקח סיכון ומתייחס בזלזול רב לבדיקות מדאיגות .

    7. ציטוט מהכתבה שלך : " דוגמה מצוינת לתיאוריה כזאת היתה הטענה שהחלב כביכול מסרטן. כדי להוכיח אותה נאספו מחקרים באופן סלקטיבי, סולפו נתונים ונעשה שימוש נרחב בהתאמות ללא סיבתיות. "
    גם כאן אני לא מסכים עם תענותך שחלב מוצר בריא או רמזים שלך שחלב בריא
    http://www.youtube.com/watch?v=AdB4S1bmZag
    http://www.youtube.com/watch?v=IwFgEEW12X0
    האם רופאים בכירים בישראל משקרים ?

    8. גם בנושא הסרטן יכול להיות שאתה צודק וההימור שלך נכון יכול להיות שההימור שלך טעות !
    9. ציטוט : אולי צריכת אורז מוגברת מעידה על תפריט עשיר בפחמימות וזאת הסיבה לעליה בשיעור הסכרת?
    גם אתה מעלה שאלה שאולי אכילת אורז בכמות גדולה מסוכרת
    וכאן השאלה מזה כמות גדולה ? מה מסוכן ? מבנה גנטי ? ועוד ...

    10 . דבר אחד בטוח אורז זה לא מוצר תמים כמו שאתה מתאר אותו בכתבה ,
    אתה מתעלם מסכנות , ומחפש רק הוכחות שחור לבן לגבי אכילת מוצרי אורז !
    ואם סתימות עם כספית עדיין נעשות ועישון סיגריות פורח FDA לא גוף שניתן להיסתמך עליו .

    11. יש יותר מידיי עדויות שמזון תמים כמו אורז ,לא כל כך תמים
    וכיום מוסדות לא רק שואלים עם המזון האורז בריא אלה אם תאסור אורז או נזהיר , מה יקרה לאנשים ?
    האם אוכלוסיית העולם יכולה לעמוד בכך ? התשובה היא לא !
    לכן נמשיך לראות אורז , סיגריות , סתימות כספית ועוד ...

    12 . כאשר חוק מגן על חברות הסיגריות ,שפשוט הורגות אנשים קיים .
    ראה פסק דין בגץ של השופט רובינשטיין, שאמר לא ניתן להוכיח מעל כל ספק שסיגריות הורגות וההוכחות נסיבתיות !
    ולכן דחה כל תביעת פיצויים נגד חברות הטבק .

    אז אתם רוצים לראות אמת ב- FDA ?

  • ben meigners

    you took the words out of my mouth!!!

    this is a misleading article! dangerous as cancer!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    did you read the entire article?

    Please read the whole article carefully and then I will be happy to answer any comments you may have.

    For your convenience we have a translated version:

    http://davidson.weizmann.ac.il/en/content/online/database/general_know/r...

    best

    Erez

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תשובה

    שלום חי
    התגובה שלך קצת מבולבלת אבל אני אשתדל בכל זאת לעשות סדר:

    1. מטרתי המקורית הייתה ללמד את הגולשים שיעור בקריאה ביקורתית וחשיבה ספקנית, ולשם כך בחרתי מזון תמים ובררתי בפינצטה מאמרים שישחירו אותו תוך התעלמות בוטה מהרבה יותר מאמרים אחרים שדיברו בשבחו. אם תשים לב לאיכות המאמרים, רובם פורסמו בעיתונים נידחים וכללו בעיות קשות במתודולוגיה שלא מאפשרות להגיע למסקנה שאורז מסוכן. אתה אומר אין עשן בלי אש, ואני אומר זה לא עשן, אלא בקושי אדים.

    2. בוא נתחיל מזה שאין כל בעיה עם זה שאורז גדל ליד כורים גרעיניים (שהם אחת מצורות הפקת האנרגיה הנקיות ביותר שיש כיום) כל עוד הם לא דולפים, ואם הם חלילה דולפים, הדבר האחרון שיטריד אותנו יהיה האורז שגדל שם. לגבי זיהומים יכול להיות שאתה צודק ובשביל זה יש בדיקות איכות שאמורות לזהות מזון ברמה ירודה.

    3. אני סומך על ה-FDA, אותו ארגון ש"עוסק בפוליטיקה" פרסם לא מזמן הנחיות בדבר הגבלת צריכה של טונה, ופרסם גם את כמויות הארסן שהתגלו באורז. כאשר עולה סיכון מסויים הוא לא מוסתר, אם בעבר לא הכירו את הסיכונים שבעישון, כיום מושקעים תקציבי עתק בהסברה על הסכנות בעישון. במידה ותתגלה סכנה כלשהי אני משוכנע שהFDA לא יסתיר את זה. אם יש לך הסגות לגבי כך זה כבר גלישה לתאוריות קונספירציה והיות וזהו אתר מדעי אין לי שום כוונה או רצון להכנס לתאוריות קונספירציה או שחיתויות אלא לדבוק במדע בלבד. דבר נוסף שאתה חייב להבין הוא שהמדע אינו יודע כל ואינו מתיימר לדעת הכל. תצפיות מתקבלות, המידע מנותח והמסקנות מתגבשות. מה שנכון היום יכול להיות שגוי מחר, לא ניתן לשפוט את המדע על כך שבעבר לא חזה נזקים בריאותיים של גורם זה או אחר.

    5. לא אמרתי שאני לא הייתי קונה אורז מקמבודיה, אם לומר את האמת אני אפילו לא טורח לבדוק מאיפה האורז אותו אני קונה אלא רק קונה באריזות סגורות של מותגים מוכרים עם אישור של משרד הבריאות. אין לי את היכולת לעשות בדיקה יסודית של כל דבר שאני קונה או מכניס לפה שלי על כן אני נאלץ לסמוך על גופי הרגולציה שניזונים מכספי המיסים שלי.

    6. אתה הבאת שני מאמרים על ארסן, האחד עוסק בשדה ספציפי בקמבודיה (שהשווה לשדה אחר בקמבודיה עם ריכוזים נמוכים יותר) ומאמר שני שכבר הסברתי מה הבעיות המתודולוגיות שלו.

    7. צפיתי בראיון הראשון וזאת דוגמא מעולה לכשל כמו זה שהצגתי במאמר של מתאם ללא סיבתיות. לא ניתן להשוות אוכלוסיות כל כך שונות ולקבוע שגורם יחיד הוא זה המשפיע על שיעור התחלואה או בריחת הסידן. ההבדלים הם עצומים בתזונה, בגנטיקה באורח החיים ועוד. חלב הוא ממש לא ההבדל היחיד בין השוודים ליפנים. בלי שום ספק יש כאן הסקת מסקנות בעייתית מאוד ולחלוטין לא מקובלת מבחינה מדעית. ד"א מי מהמרואיינים הוא "רופא בכיר בישראל"?

    תרשה לי לסכם ולומר שמבחינה מדעית, נכון להיום (וזה בהחלט יכול להשתנות מחר) האורז בטוח לצריכה. ה-FDA ממליץ לגוון את סוגי המזון (דבר שהוא טוב בכל מקרה) מתוך עקרון הזהירות המונעת.

    שיהיה לך שבוע מצויין.

    ארז

  • חי

    שוב ושוב מתעלם ממציאות ובונה לו עולם רחוק מציאות

    לצערי שוב לא שיכנעת אותי ! אתה מתעלם מכתובי ! נותן להם משקל פעוט מידיי !
    1. הגישה שלך היא אנליטית שחור או לבן
    בעוד FDA פועל בשיטה דיפלומטית באופן שקול ולא פוגעני
    וכאן אני מבין שלא השכלת להבין את השפה של הדיפלומטיה ומערכת הפוליטית הסבוכה של FDA

    2. הצלחת אכן להשחיר את האורז במאמרים שפתחו צוער לבעיות שיש באכילת אורז
    עקב גידולו הלקוי .
    a. צירפתי גם מאמרים נוספים שרק מעלים שאלות לגבי האורז
    b. פעם אחרי פעם אתה לא מתייחס אליהם בכבוד ראוי ומתעלם מהבעיות

    3. איזה עיתונים נדחים ?
    a. הספריה הלאומית רפואית של ארה"ב זה נידח ?
    b. חדשות ABC זה נידח ?
    c. מצידי שיהיה בעיתון מעריב , כל עוד שזה אמת
    i. אם היית מבין היסטוריה של עיתונות ,הרבה כתבות גדולות צמחו במקומונים .

    4. אתה טוען שאין בעיה שאורז גדל ליד קורים גרעיניים
    a. שוב אתה שוכח אלמנטים בסיסיים
    b. בסין אין עיתונות חופשית והכול מושתק
    c. אתה לא יודע עם היתה דליפה גרעינית כלשהי
    d. גם דליפה גרעינית לפני 30 או 20 או 10 שנים עדיין יכולה להיות קבורה באדמה
    e. אין גילוי נאות גם בכורים גרעיניים בעולם המערבי ,אחת וכמה בעולם הקומוניסטי
    f. יש עוד הרבה בעיות של אנרגיה גרעינית כמו פסולת גרעינית
    g. יש תקלות שנקראות קלות של שחרור זיהום רדיו אקטיבי שעליהם אין דיווח
    יש רק בעולם המערבי עדכון על זיהום רדיואקטיבי שיצא משליטה !
    i. אנא ראה כמה זמן לקח ליפנים להודות בדליפה גרעינית
    ii. יפן עוד מדינה מערבית
    h. זה שאתה מאמין שזה אנרגיה ירוקה ובטוחה ,רק מראה שוב ושוב כמה אתה לא כל כך מחובר למציאות /פוליטיקה של הגוש המזרחי או המערבי !

    5. אני לא סומך על FDA , הוא לא רחוק מהאמת ונגוע בשיקולים זרים
    6. אתה טוען עם בעבר לא הכירו בסכנות העישון
    a. ל- FDA היה את כל הידע לדווח על סכנות הבריאות שבסיגריות
    b. FDA בחר להיתעלם כדי לא לפגוע בסחר ארה"ב מול העולם
    c. מיליוני אנשים מתו בארה"ב מסגריות ואתה טוען שאף אחד לא ראה או קישר לסיגריות ?
    i. אתה חי באשליות
    d. מוצרי טבק היו מעל 10% מהתמ"ג של ארה"ב , אתה מעכל מה אני רושם ?
    e. היום לאחר נזק של עשרות שנים ומחקרים קשים על סיגריות , כאשר אין ברירה מפרסמים מודעות נגד הסיגריות
    i. דבר זה קרה לאחר שארה"ב כיוונה את התעשיה שלה לאפיקים אחרים והורידה את תעשיית הטבק לגודל שאינו מהווה סכנה לביטחונה הכלכלי
    f. אם FDA היה מודיע בשנות ה- 30/40/50 על הסיגריות כרוצחות
    i. ארה"ב הייתה במיתון קשה
    7. טענותייך : דבר נוסף שאתה חייב להבין הוא שהמדע אינו יודע כל ואינו מתיימר לדעת הכל.
    a. זה נכון מאוד
    b. עד היום למדנו שתרופות רבות גורמות למחלות
    c. תרופות רבות גורמות למוות
    d. הרבה מחקרים מדעיים התגלו כשגויים מאוד
    e. אם יש משהו שניתן להסיק על מדע שככול שעוברות השנים אנו מגלים כמה יהירות , נזק גרמו מדענים לעולם !
    f. עפ"י עיתונות רפואית מובילה רופאים בטיפולים גורמים ל- 200,000 מקרי מוות בארה"ב בשנה !
    g. אנני שוכח שגם דברים טובים ,אבל הם נראים פעוטים לנזק הרב .

    8. כתובייך : תצפיות מתקבלות, המידע מנותח והמסקנות מתגבשות.
    a. כאן הבעיה והמשחק הפוליטי/ דיפלומטי שאתה לא מסוגל להבין
    b. כאן יש משחק של זמן פוליטי
    i. משיכת זמן לאיזה תצפיות להאמין
    ii. איזה מחקרים עקרים נמממן כדי להעביר זמן עד שנודה בטעות ?
    c. לצערי הרב אתה מאוד חסר במשחק הפוליטי והמציאות של FDA
    d. עובדה גם בתצפיות ומסכנות יש שגיעות רבות
    i. עד למוות של 200,000 איש בשנה
    ii. אם כך מה שווה התצצפיות המדעיות שלך כיום ?

    9. כתובייך : לא ניתן לשפוט את המדע על כך שבעבר לא חזה נזקים בריאותיים של גורם זה או אחר.
    a. ניתן לשפוט את המדע שחזה שטויות ,דברי הבל , גרם נזקים שכוללים מוות /רשלות /נזק מכל סוג שהוא
    b. רק מדען כמוך יכול לשחרר הצהרה מסוכנת ,חסרת אחריות שאינו מוכן לקבל כל אחריות על מעשיו !!!
    c. המשפט שלך מראה עד כמה אתה לוקה בהבנת המציאות ורוצה לייחס לך חסינות בפני תביעות ונזקים / מוות
    d. המשפט הזה מראה רק על חוסר בגרות טוטאלי , אלה שמדינה חייבת לשים חוקרים, וועדות יותר רציניות לשים גבול למדענים סוררים !!!

    10. כתובייך : אני אפילו לא טורח לבדוק מאיפה האורז אותו אני קונה אלא רק קונה באריזות סגורות של מותגים מוכרים עם אישור של משרד הבריאות.
    a. משרד הבריאות לא בודק אורז ולא מפקח מעשית לכל עשרות אלפי המזונות שמגיעים לישראל , חוץ מביקורת דרכונים מעין הגיע .

    11. בעיות ארסן – בעיות המתודולוגיות שלו כפי שאתה מתאר לא מוצדקות או נכונות לדעתי
    a. כרגיל התעלמת מכל כתובי ומאמרים שצירפתי

    12. כתובייך : צפיתי בראיון הראשון וזאת דוגמא מעולה לכשל כמו זה שהצגתי במאמר של מתאם ללא סיבתיות. לא ניתן להשוות אוכלוסיות כל כך שונות ולקבוע שגורם יחיד הוא זה המשפיע על שיעור התחלואה או בריחת הסידן.
    a. שים לב שצירפתי לך 2 כתבות על חלב
    b. למעשה עשיתי לך טריק כדי לבדוק אמינות שלך ,מקצועיות ואגו !
    c. לצערי נפלת בטריק
    d. בכתבה השנייה צירפתי את עיקרי הכתבה הראשונה +דברי רופאים בכירים ודברים נוספים שהתגלה בחלב
    e. דבר זה מראה לי שוב – חוסר רצינות מצידך , אגו שמתעלם מעובדות או ממעיט בקיומם
    f. מכאן מובן שאמינות לא צד חזק אצלך
    g. בתור מדען אתה מגלה לי עד כמה אתה וחברייך מסוכנים
    h. עד כמה מדענים ישקרו יעלימו עובדות בשביל כסף למחקרים , שכר , פרסים וניפוח שמם בעיתונות .

    13. לצערי הרב למדתי עלייך דבר אחד בטוח
    a. בנית בראשך עולם של אנליטיות , שחור או לבן
    b. היכן שאין לך כוח או רצון להתמודד עם מציאות או הבנת העולם המציאותי שכולל מערכת יחסים של דיפלומטיה /פוליטית / כלכלית והבנת מציאות עולמית
    i. אתה פשוט מתעלם , מוריד בחשיבותו ועוד ....

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    כללים לדיון בפורום

    שלום חי
    מטרת האתר הינה להעביר מידע מדעי לכל דורש ולענות על שאלות בנושאי מדע, ואני משתדל לעשות זאת בצורה מתורבתת ואדיבה (ואתה מוזמן להכנס לדיונים הארוכים בכתבות האבולוציה והחיסונים ולהיווכח בכך). אני מקדיש ממיטב זמני ועונה בסבלנות ובאריכות, אך אין לי כוונה לנהל דיון עם אדם שיורד לפסים אישיים, מפקפק ביושרה שלי ומעיר הערות קנטרניות. אם אתה באמת רוצה לנהל דיון ברמה אקדמית ולקבל תשובות לשאלות אתה תצטרך להמנע מירידה לפסים אישיים ולהערות קנטרניות.
    האם התנאים הללו מקובלים עליך?

  • בב

    ארז, כל הכבוד לך על הסבלנות.

    מצד שני, באמת לא חובה לענות לכל אחד (וגם לי לא חייבים)...

  • ben

    but you do have an essence of dishonesty

    if that's what you are writing and those are your conclusions... to me and to hai, it is very clear that you wrote this on behalf of the people you want to impress/work for/be around or whatever...so sorry, but it is personal.
    what you do is creating anti-progress!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    answer

    You will have to be more specific. Is there any specific scientific claim you want to challange? or is it going to be another debate about my dishonesty, one which I do not plan to take part in.

  • חי

    שוב ושוב אתה לא מצליח להתמודד עם שאלות ובעיות בכתבה שלך

    עכשיו אתה מאשים שחותרים תחתייך ,מעליבים אותך , כמובן שאתה לא מביא שום דוגמאות או מסביר את כתובייך .

    אף אחד לא מחפש אותך אישית .
    אני לא מכיר אותך אישית .
    אם לומר את האמת אתה לא מעניין אותי אישית .

    כל תגובותי רק לדברייך הכתובים כאן שלצערי פעם אחרי פעם אני נתקל בבעיות איתם .

    לצערי אתה עונה למה שבא לך , מתייחס למה שבא לך
    שאתה לא מסוגל להתמודד עם מציאות או תשובות אתה ממציא שפוגעים בך אישית .
    לצערי פעם אחר פעם אתה זורק דברים שלא קשורים למציאות האמיתית , דברייך נראים כמו לקוחים מהאקדמיה של אנשים חשוכים ( שממציאים את עצמם בחדרים חשוכים עפ"י הגיון שהמציאו לעצמם )
    לא רציני !

    אם כבודו לא מסוגל להתמודד עם מציאות ובני אדם ,למה אתה פותח פורום ?
    אני לא סטודנט שלך , לא משלם לך שכר לימוד ,לא צריך ממך ציונים ,
    ולפיכך אני לא צריך להיות צבוע וללטף לך את האגו !

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    ואני לא צריך לענות לך

    אם אתה לא מסוגל לשמור על רמת דיון סבירה ומתעקש לרדת לעלבונות אישיים אני לא מרגיש שום צורך או רצון לענות לך.
    שיהיה לך יום טוב
    ארז

  • חי

    שוב אתה משקר / שוב אתה לא מסוגל להתמודד עם האמת

    אתה חי בסרט
    אין שום עלבון אישי
    כל מה שהבאתי זה ,קישורים באינטרנט

    בדיוק כמו שאתה הבאת

    אף אחד לא פגע בך ,אתה משקר , מרוב סיפורים שאתה מספר אתה ממציא דברים

    אתה באמת לא חייב לענות לי אבל
    תפסיק לשקר !!!

  • ben

    it is like saying

    one way to progress science is to make everybody else dumber!
    in order to keep militarizing science with the cancer research money...

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    and how is that relevant?

    Do you have any scientific claims to make regarding this article? As I told Hay I will not paticipate in discussions not based on scientific evidence.

  • soptv

    מאמר :אורז מזון מורעל

    http://www.eatwell.co.il/?CategoryID=309&ArticleID=3917

    האם האורז שלנו מורעל?

    איזה רעל מסתתר באורז שלנו?
    אורז הוא מרכיב דומיננטי בתפריט של רובנו. רבים לא יודעים כי אחוז גדול מן האורז הגדל בעולם מכיל ארסן.
    ארסן הוא רעל כימי מזיק . זהו חומר מסרטן שיכול להוות סכנה חמורה לבריאות. בנוסף להיותו קשור לסרטן, כאשר יותר מדי ארסן מצטבר בגוף, זה עלול לגרום להרעלה.

    לא הייתם חושבים להכניס אותו למזון או לשתייה שלכם, נכון? אך מבלי שנדע, הוא מסתתר במאכלים ובמשקאות שאנחנו צורכים, ולדאבוננו אפילו במזון תינוקות!

    מחקר חדש שפורסם לפני מספר שבועות מצא כמויות גבוהות של ארסן באורז . במהלך השנים האחרונות, חוקרים דיווחו על ריכוזים גבוהים של ארסן בכמה אזורי גידול אורז ברחבי העולם. כעת, חוקרים מהודו ובריטניה מצאו קשר בין רמות גבוהות של אורז המכיל ארסן לנזק כרומוזומלי ברקמות אנושיות.
    במסגרת המחקר בחנו נזק כרומוזומלי ב-400,000 תאים שחולצו מדגימות שתן ממתנדבים. החוקרים גילו כי בתאים של אנשים שצורכים כמויות אורז גדולות קיים נזק כרומוזומלי רב יותר. לדברי החוקרים, העבודה שלהם מעוררת חששות רציניים בנוגע להשפעות בריאותיות של צריכת אורז רבה.

    פרופ' פוליה, ראש צוות החוקרים, אמר: "למרות שהחששות לגבי כמויות הארסן באורז הועלו כבר מזה זמן, למיטב ידיעתנו, זו הפעם הראשונה שנמצא קשר בין צריכת אורז שמכיל ארסן לביו נזק גנטי לתאים".
    דובר מטעם הסוכנות להגנת הסביבה בארצות הברית הצהיר כי כל גידול בחשיפה לארסן מוביל לעלייה בסיכון ולשכיחות של סרטן.

    עשו לנו לייק וקבלו את מיטב כתבות "Eatwell" ישירות לפייסבוק שלכם

    האם קיימת רגולציה?

    בארה"ב- קיימת הגבלה על כמות הארסן המותרת אותה ניתן למצוא במים בלבד, אך עדיין לא נקבעו כמויות מקסימליות מותרות של הרעלן הזה במזון. לאחרונה מנהל המזון והתרופות אמריקניות (FDA) הודיע כי הוא מתכוון לקבוע מגבלות על כמות הארסן המותרת במיץ תפוחים למשל.
    בארץ נמצאו בעבר כמויות חשודות של ארסן בעופות, ועדיין לא קיימת רגולציה מוסדרת בנושא. הגיע הזמן לפעול!

    איפה נמצא החומר הרעיל ארסן?

    - במים.
    - אורז ומוצריו:
    • אורז לבן
    • אורז חום
    • דייסת אורז לתינוקות
    • דגני בוקר מאורז
    • חלב אורז
    • סירופ אורז
    - עופות
    - מיץ תפוחים
    - מיץ ענבים

    כיצד נפחית את כמות הארסן במזון שלנו? קבלו כמה כללים בסיסיים:
    הגבלת כמות האורז בתפריט: רצוי לגוון את הדגנים הנצרכים ולהחליף את האורז בגריסים, שיבולת שועל, דוחן וכוסמין.
    שטיפת מוצרי אורז לפני הבישול יכולה להפחית את כמות הארסן במוצר.
    עדיף להימנע ממוצרים הממותקים בסירופ אורז.
    רצוי להעדיף מיצי פירות אחרים כמו פירות יער על פני מיץ תפוחים העשיר בארסן.
    עדיף להימנע מדגני בוקר המכילים מוצרי אורז
    במקום חלב אורז ניתן לצרוך חלב שקדים, חלב שיבולת שועל, חלב כוסמין.

    אין צורך למגר את האורז לגמרי מן התפריט, אך מאוד מומלץ לגון ולאכול גם דגנים אחרים כתוספת, וכך נפחית את כמות הארסן בתפריט.

  • sbh

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    התייחסתי לנושא בתגובה של חי

    ראה תגובה אחת למעלה

  • רן

    ד"ר בן אמנון תודה לך על המאמר הנהיר ואף מועיל להדיוטות

    ד"ר בן אמנון תודה לך על המאמר הנהיר ואף מועיל להדיוטות.
    האם יש גירסא באנגלית? לחילופין, האם יש מאמר שעושה את אותה "עבודה" באנגלית?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תודה אבל לא ד"ר אמנון כתב את המאמר

    אני כתבתי אותו.
    תרגמנו את המאמר גם לאנגלית
    http://davidson.weizmann.ac.il/en/content/online/database/general_know/r...

    אתה מוזמן להפיץ אותה

  • מפיץ סדרתי

    אפשר לעשות ניסוי

    נשלח את החלק הראשון של המאמר ל10 אנשים באימיל
    אולי נעשה ממנו מצגת
    תוך כמה שבועות תרד צריכת האורז בארץ
    תוך כמה זמן היא תרד בעולם

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    נראה לי שמשהו כבר הקדים אותך

    יש מכתב שרשרת שרץ ברשת בשבועות האחרונים שמזהיר מפני טלק באורז.
    http://irrelevant.org.il/2013/02/19/4156

    חוץ מזה שאני קיבלתי לא מעט תגובות מאנשים שבלי שום ספק לא גללו עם העכבר לאותיות האדומות...

  • יגאל

    ארז או אורז...;o)

    תודה על המאמר המשכיל ומפריח השמועות.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    שמועות שאני הזיתי חשוב להדגיש...

    אם כי נראה שאותן שמועות קיבלו כנפיים ומשוטטות להן ברחבי הרשת בשבועות האחרונים

  • ולריה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תשובה

    שאלת את שאלת השאלות. מעבר לעיתונים בולטים כמו NEJMו Lancet ישנם אינספור עיתונים רפואיים איכותיים. בתור התחלה הייתי בודק מה אופיו של העיתון בו המאמר פורסם. ככל שהעיתון יותר נישתי וממוקד רוב הסיכויים שדרישות הפרסום שם נמוכות יותר ואיכות המאמרים בהתאם. דבר נוסף שאני בודק הוא מדד בשם impact factor אשר מודד כמה המאמרים בעיתון זה מצוטטים במחקרים אחרים. ככל שהמדד יותר גבוה, העיתון יותר יוקרתי והמחקרים בו יותר יסודיים ואמינים. דבר שלישי הוא מידת הרלוונטיות של המחקר לנושא העיתון. מחקר שמגלה מתכות באורז ומפורסם בעיתון של כימיה אנאורגנית ככל הנראה לא יעורר תשומת לב בקרב הקהילה הרפואית.

    דבר נוסף שניתן לעשות הוא לבדוק כמה המאמר צוטט במחקרים מאוחרים יותר. ככל שהוא צוטט יותר הוא אמין יותר. בדיקה כזאת ניתן לעשות בעזרת כלי בשםcitation index. שם ניתן לראות כל מחקר היכן צוטט וכמה פעמים.הנה דוגמא לאחד:
    http://admin-apps.isiknowledge.com/JCR/JCR.

    באופן עקרוני אם יש לך שאלה לגבי עיתון ספציפי או מחקר ספציפי נשמח לעזור.

    בהצלחה

    ארז

  • ש

    מה עם אורז מלא?

    האם גם בו יש טלק ואסבסט?

  • גבי

    ,תשובה

    לאורז המלא לא מוסיפים טלק.כי לא צריך להגיע לצבע הלבן כמו באורז הלבן.ככלל כל מה שהוא לבן צריך להתרחק ממנו כגון:קמח לבן אורז לבן סוכר לבן.כל זה נעשה על ידי האדם ונהיה כמזון מעובד ולכן מסוכן לגוף.גם באורז מלא יש כמה סוגים והכי טוב זה עם הקליפה אבל הבישול שלו הוא לא כמו האורז הלבן אלא צריך השריה במים כמו קטניות וכמו כפולה מים מאורז ובישול של כ40 דקות לאחר רתיחת המים.כמובן על אש קטנה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תודה על החידוד

    אם כי אני מוחה על האיסור הגורף בשימוש בדברים לבנים. חלב בוא לבן, חלמון הוא לבן. יתרה מכך ההגדרה שכל מזון מעשה ידי אדם הוא "מסוכן" היא מסוכנת לכשלעצמה. לא כל מה שמעובד הוא מזיק ולא כל מה שטבעי או לא מעובד בהכרח מועיל.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תשובה

    כפי שאמרתי לענת, אם הוסף טלק זה צריך להיות מצויין על גבי האריזה.

  • ענת רותם

    שטיפת אורז

    שלום רב,

    הכל טוב ויפה ובאמת מרגיע, אבל אני עדיין לחוצה כי אני לא שוטפת את האורז וילדיי אוכלים אותו. האם להילחץ? מה לעשות?

    בתודה, ענת

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תנוח דעתך

    שלום ענת
    בהנחה שאת קונה אורז באריזה סגורה של חברה מוכרת את יכולה להיות רגועה. על פי הנחיות משרד הבריאות, כל חברה חייבת לציין על גבי האריזה אילו חומרים הוספו.
    בתיאבון
    ארז

  • ארז

    דווקא השבוע קבלתי מייל העוסק אופן עקיף בנזקי האורז-לא באורז עצמו

    אלא בעובדה שמערבבים אותו יחד עם טלק או אזבסט או כל מני אבקות אחרות שמשמשות לצורך הלבנת האורך (כדי שיהיה יפה) ומניעת הדבקת הגרגירים (שוב - כדי שיראו נפרדים ויפים)
    המייל כלל המלצה לשטוף היטב את הגרגרים עד שהמיים מפסיקים להיות לבנים והופכים לשקופים.
    האם גם מייל זה הוא עובדה פרח ??

    ארז

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןארז גרטי

    תשובה

    שלום ארז

    מעניין שאני קיבלתי את אותו המייל ולא יכולתי שלא לחשוב שהמקור שלו הוא בקריאה סלקטיבית של המאמר שלי... על כל פנים חנן כהן מהבלוג "לא רלוונטי" (בלוג מומלץ שבודק מכתבי שרשרת) בדק והפריך את המייל הזה:
    http://irrelevant.org.il/2013/02/19/4156

    כל טוב

    ארז

  • asi

  • איש חושב

    קראתי בעיון גם את כל התגובות

    התרשמתי מאוד, הן מהתוכן והן מהגישה המבוקרת אוהדת אחראית איכפתית ואנושית. ישר כוח. ממספר המחמאות אנשים עוד יחשדו שאני בן משפחה. אני לא

  • עמודים