האומנם 613? לכבוד ראש השנה, יצאנו לבדוק כמה גרעינים יש באמת בפרי המזוהה עם חגי תשרי

טענה רווחת היא שברימון ישנם בדיוק תרי"ג גרעינים, כלומר 613 - כמספר המצוות. יצאנו לספור האם זה אמנם כך...

בסרטון מוצגת גם שיטה מהירה לספירה באמצעות שקילה. ספירת הגרעינים בשיטת השקילה הגיעה כמעט בדיוק לתוצאה הנכונה - 1049 גרעינים במקום 1055 גרעינים שהיו - זו טעות של 6 גרעינים מתוך 1055 או 0.57%, או דיוק של מעל 99.4% - זה דיוק גבוה מאוד, וכדאי "לספוג" את הטעות הקטנה בספירה תמורת חיסכון גדול מאוד בזמן הספירה - במקום לספור מעל אלף גרעינים, פשוט שוקלים ומחלקים.

שימו לב, שבגלל שלא כל גרעיני הרימון שוקלים אותו הדבר, לקחנו מדגם של 50 גרעינים, ולא שקלנו גרעין בודד - כך מגיעים למשקל ממוצע של גרעין שמיצג, פחות-או-יותר את משקל הגרעין הממוצע של הרימון. כאמור הדיוק הרב שקיבלנו מוכיח שהשיטה טובה מאוד.

מדענים משתמשים בשיטה זו רבות כדי לספור דברים שהם קטנים או רבים מדי כדי לספור אותם. למשל כל ענף החישובים בכימיה (סטוכיומטריה) מבוסס בעיקר על ספירה באמצעות שקילה – הסיבה מובנת כי אטומים ומולקולות שהכימיה עוסקת בהם, קטנים ורבים מדי כדי לספור אותם פרטנית.

נשמח אם גם אתם תוכלו לספור בבית כמה גרעינים יש ברימון שלכם – ולכתוב לנו בתגובות, כדי שנוכל לעשות ממוצע כללי של מספר הגרעינים ברימון.

חג שמח ושנה טובה!

53 תגובות

  • סימה

    שיטה להפרדת גרעיני הרימון

    שיטה קלה יותר ממכות בכף, פחות פוצעת את הגרעינים ובלי כתמים בידיים או בלגן במטבח:
    ממלאים קערה גדולה במים
    חוצים את הרימון וחותכים את החלק החיצוני של הקליפה בכמה מקומות
    כשהידיים והרימון שקועים במים מפרידים את הגרעינים. כל מה שלא גרעין, יצוף, ואז מאוד קל להפריד. אין חמצון והשחרה של הידיים.

  • ג

    סטיה של 6 גרעינים יכולה להיות

    סטיה של 6 גרעינים יכולה להיות מוסברת גם בטעות בספירה, ולא מדידה כזו או אחרת של מדגם גרעינים.

  • כתה א1 בית"ס יד...

    כמה גרעינים יש ברימון

    ברימון שלנו 598 גרגירים

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תודה

    תודה על המידע, מוסיף לרשימה שלי.

    אבי

  • צלייל

    בית ספר ביכורים רימון אחד:

    בית ספר ביכורים רימון אחד: ספרנו 518 גרעינים,901,805,1007,

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מעולה

    תודה רבה על הנתונים!

    אבי

  • דתי לאומי

    אין במקורות מקום שכתוב שיש

    אין במקורות מקום שכתוב שיש הרימון 613 גרעינים
    הרעיון של רימון זה סמל של תריג מצוות לא שהכוונה שיש בדיוק 613
    כן כתוב שנהיה מלאים מצוות הרימון הוי אומר כמו של רימון יש הרבה גרעינים כך לנו יש הרבה מצוות וכו
    חזר וברוך על הכתבה יפה מאוד

  • רון

    שיט, אז אין אלוהים...

  • בן 3 הכיר אברהם...

    ספרתי והיה 612 אז הבנתי שעם

    ספרתי והיה 612 אז הבנתי שעם גוף הרימון זה 613

  • בן 3 הכיר אברהם...

    אגב לא כתוב בשום מקור רבני

    אגב לא כתוב בשום מקור רבני מוסמך שיש ברימון 613 גרגירים

  • שקד

    כמובן שאין. אלוהים זה אגדה

    כמובן שאין. אלוהים זה אגדה לילדים ולרפי-שכל. אלוהים זה "קרדום לחפור בו" בידי רבנים ו"כלי קודש" חסרי מוסר אחרים להתפרנס יפה ובקלות מקהל שקונה את השטויות שלהם ואת השקרים החצופים שלהם. אלוהים זה כלי שהמציאו עריצים בכדי לגרום לחלושי אופי לציית להם כמו כלבלבים. אלוהים זה בסך הכל כלי מומצא שמשרת יפה נוכלים ורמאים.

  • ציון פשוט

    שלום ד"ר אבי

    שלום ד"ר אבי
    באחד המחקרים הבודדים שנעשו בנושא, בדקו רימונים מסוגים שונים מרחבי העולם וספרו כמה גרעינים יש להם. אמנם לרוב הרימונים לא היה 613 גרעינים, אבל הממוצע הכולל של כלל הגרעינים (מכל העולם) היה אכן 613 גרעינים!
    http://www.aquaphoenix.com/misc/pomegranate/

  • אנונימי

    BS

  • רמי קינן

    גרעינים ברימון

    ספרתי 787 גרעינים!!

  • סופיה

    אנחנו כיתת קש"ת הלומדים בבית

    אנחנו כיתת קש"ת הלומדים בבית ספר יסודי משגב. ספרנו את גרעיני הרימון ויצא לנו 500 גרעינים בדיוק.
    נשמח שתתכתבו אלינו תשובה.
    חג שמח,
    כיתת קשת
    משגב.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    יפה מאוד

    שלום לתלמידי כיתת קשת החמודים. יופי שספרתם ותודה על הנתונים. בקרוב אני אעשה ממוצע עם כל הנתונים שכל האנשים שלחו לי. אני כמובן אכניס גם את הספירה שלכם לממוצע.

    אבי

  • סתיו נוי

    כמה גריענים ברימון

    אני ספרתי 836 גרעינים ברימון

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תודה

    תודה על הנתונים סתיו

  • זאב יקותיאל

    גרעיני רימון וכותרת הרימון ועוד

    בכל גרעין רימון כמות אחרת של גרעינים יש הפרשים בין אזורי גידול סוגי גידול משקלים ומגדלים . יתרה מזו מכל גרעין רימון יכול להתפתח זן אחר של רימונים . בדר"כ נהוג להגיד שכותרת הרימון היא משושה כמו בעלת 6 קודקודים כמו מגן דוד שזה בעצם ( דלתא ודלתא הפוכה) גם זה לא בהכרח . כמות הגידול של הגידולים כנראה בהודו הידע הנרחב ביותר לגידולים.. כנראה בישראל .ועוד משהו .. לרימון העץ או הפרי.. אין ריח . בתאבון עם הפרי שאני כל כך אוהב

  • אנונימי

    431

  • אנונימי

    בטו בשבט נספרו רימונים

    בתל אביב בטו בשבט 2020 נספרו ברימון 840 גרגירי רימון!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מעולה

    תודה על הנתונים!

  • בן הארץ!

    צריך לדעת אם הרימןן הוא מזןשלהמדסה גנטית או באלדי ללאכל שינויי ה

    לא ברור באיזה סוג של רימון ביצעתם את הבדיקה !
    ועל כך צריך לבדוק !
    ולתת גם את הדעת , אם אתם לא מוליכים שולל את הציבור במחקרכם !!!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    אין כאלה

    אין רימון 'מהונדס גנטית' - ובכלל בעצים זאת בעיה. 3 שנים עד שמתחיל לתת פרי, ו-10 שנים עד שנותן תנובה בוגרת, לכן בניגוד לצמחים שצומחים מהר (כמו תירס, אורז, חיטה) בעצים אין כי מחקר בנושא יארך עשרות שנים רבות, דורות.
    למידע נוסף על הנדסה גנטית קשה בעצים
    https://www.quora.com/Why-haven-t-pomegranates-yet-been-genetically-alte...

    כך שכל הרימונים בשוק - הם זנים טבעיים.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • זאב יקותיאל

    קליפה

    בדרך כלל למטעים שמיוצרים עבורם התעשייה .. יש קליפה דקה יותר מהקליפה העבה יותר מעצי רימון שגדלו אקראית ייתכן שקשור למשטר המים ?

  • אנונימי

    הילי סטולר

    ספרה בספטמבר 2019 695 גרעינים ברימון

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תודה

    תודה על הנתונים, הילי

  • שרה

    כמה גרעינים יש ברימון

    דר אבי שלום,
    בכתה ב1 בבית ספר יד מרדכי, בת ים,נספרו 419 גרעינים, בפעילות מהנה וחויתית
    שנה טובה ופוריה כרימון

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    יופי

    שמח שנהניתם ותודה על הנתונים.

  • ליז דרורי

    הספירה של שכבה ה' - בית-ספר "שדות", כרכור

    ד''ר אבי שלום,
    תלמידי שכבה ה' בבית-ספר "שדות" בכרכור התגייסו במרץ לספירת גרעיני רימונים.
    פירקנו 27 רימונים וספרנו את הגרעינים של כל אחד מהם. בחלק מהרימונים ניסינו גם את שיטת השקילה שהצעת בסרטון - שיצאה מדויקת למדי.
    על פי הספירה שלנו, מספר הגרעינים הממוצע ברימון הוא: 731 גרעינים.
    תודה רבה על הרעיון, מאוד נהננו מהפעילות המקסימה!
    שתהיה לכולנו שנה מתוקה ופורייה כרימון :)
    תלמידי שכבה ה' וליז דרורי, מורה למדעים - "שדות"

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    תודה על הנתונים

    היי ליז ותלמידי השכבה
    וואו 27 רימונים זאת עבודה ממש רצינית! תודה על הנתונים ושמח שניסיתם את שתי השיטות. בטח בנוסף להנאה הילדים למדו גם קצת על ספירה וממוצע ושיטות מחקר.

    אבי

  • מוטי

    הבהרת הענין

    חז"ל אכן לא מזכירים כלל, מספר של גרעינים ברימון. כל שנאמר בתלמוד זה: "אף ריקנים שבכם מלאים מצוות כרימון".
    הטענה לגבי המספר 613, היא חדשה למדי ומוזכרת בספרים שונים שהודפסו במאתיים שנה אחרונות. עיון בהם מראה שברובם המוחלט זה מוזכר כשמועה, או אמרה ידועה בנוסח - "ידוע ש..", או "כתוב בספרים ש...". רק בשניים ממקורות אלה (דרשת חתם סופר ופירוש המלבים (שכנראה נסמך על החתם סופר)) הנוסח הוא לכאורה החלטי, אך גם זה במהדורות מודפסות. מעיון בכתב יד, מתברר שנכתב שם "...תריג ג' ברימון..." והמדפיס תרגם ל- "תריג גרעינים ברימון" שזו טעות! הכוונה במקור היא תריג בגימטריא ב רימון, דהיינו שתי פעמים רימון שזה בגימטריא 612 ועם הכולל 613.
    כלומר, אמירה על דרך החידוד התגלגלה בטעות למשהו "עובדתי".
    כל טוב לכולם.

  • עדי

    למה להמציא מוטי? זה בדיוק מה

    למה להמציא מוטי? זה בדיוק מה שהם כתבו, אין שום כתב יד שכתוב בו מה שכתבת, הכל מדמיונך הקודח. אם אתה מרגיש צורך להמציא בשביל לתרץ את האמונה שלך אז כנראה היא מוטעית. תודה וסליחה

  • לימור

    גם אנחנו ספרנו כמה גרגירים יש ברימון !

    "שירבו זכויותנו כרימון"...אמן! (אמא לימור מקלפת רימון...)
    לי-ים (בת 8): "אמא, כמה גרגירים יש ברימון?"
    אמא: "אומרים ש-613, כי זה כמו תרי"ג מצוות שיש בתורה".
    לי-ים: "אולי נספור אותם?" אז...אין ספק שתחשבו שהילדה משועממת, אבל...לא! בנחישות רבה החליטה לבדוק אם זה נכון.
    ואז, נכנסנו לחפש בגוגל וראינו שאתם תשמחו שאנשים ישלחו להם תגובות...אז הנה שלנו ועכשיו תורכם...3 ניחושים...כמה גרגירים היו ברימון? סביר להניח שטעיתם...כי אנחנו ספרנו 842 !!!!!!!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    חמוד!

    כל הכבוד ללי-ים החמודה והסקרנית. תודה על הנתונים.
    אבי

  • ניצן ישמח

    ניסוי הרימון בבית הספר לטבע, ת"א, כיתות ב, תשעט

    ד"ר אבי שלום רב,
    ביצענו את הניסוי בבית הספר לטבע, בשכבת ב', בה לומדים 70 תלמידים ותלמידות.
    בכיתה ב1 הממוצע של גרגירי הרימון הגיע ל613 גרגירים! היית מאמין? גם אנחנו לא האמנו.
    בכיתה ב2 המומצע של גרגירי הרימון הגיע ל679 גרגירים! שמחנו לעזור ולהשתתף בניסוי!
    בברכה,
    שכבת ב והמורות, בית הספר לטבע

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מעניין מאוד!

    באמת מדהים שכך יצא הממוצע!
    תודה רבה על הנתונים.
    אבי

  • שלמה

    צל"ש

    מגיע צל"ש לכל הסופרים, איך אפשר לפרק רימון בלי "לחטוף" גרעין או שניים, בפרט אם הוא טעים???

  • שירלי שובל

    הרעיון המעולה שלך התפתח

    הרעיון המעולה שלך התפתח לשיעור מדעים בכיתה ב בבית הספר מעיינות כפר אדומים. הילדים העלו שאלות על הרימון והציעו דרכים לענות עלהם. בסך הכל ספרנו 10 רימונים ואלו התוצאות:368, 692, 595, 769, 764, 480, 470, 500,510,485. השמחה שבחקר, החשיבה ומציאת פתרונות וכמובן המתיקות שבסוף הפכה את השיעור לחוויה מהנה ולימודית. שנה טובה!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מעולה

    תודה על הנתונים. ממש שמחתי לקרוא את מה שכתבת!

    שנה טובה
    אבי

  • אורנה בן ישראל

    כמה גרעינים ברימון

    אנחנו ספרנו בשיעור שני רימונים. ברימון אחד היו 553 גרעינים. בשני היו 680 גרעינים. אלו נתונים כדי להוסיף לחישוב הממוצע.
    בתור ערך מוסף לאחר הספירה ערבבנו את הגרעינים עם סוכר, הכנסנו לבקבוק זכוכית והלבשנו על הפיה שלו בלון. מקווים לראות בהמשך איך הבלון מתנפח ולקבל מעין ליקר רימונים. האם תוכל להסביר לנו מה מתרחש בתהליך התסיסה ויצירת האלכוהול?
    בתודה ושנה טובה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    יפה מאוד

    מקווה שהתסיסה תצליח לכם.
    כללית - היא מבוססת על שמרים (בתקווה שהיו כמה על הרימון שקילפת באופן טבעי...), שיאכלו את הסוכר שהוספתם ושקיים ברימון, ובהיעדר חמצן יבצעו בו מה שנקרא 'תסיסה כהלית' שבה הסוכר יהפוך לכוהל ולגז פחמן דו-חמצני. לפירוט על התהליך ראו את הכתבה שלנו 'ביוטכנולוגיה במטבח' שם יש חלק על יצירת בירה ויין:
    https://davidson.weizmann.ac.il/stub-67

    חג שמח ושנה טובה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • איתי ונטע

    התוצאה שלנו

    אחרי 15 דקות של ספירה ושקילה וכיף גדול,ראינו שברימון שלנו היו 685 גרגירים.
    גילינו גם שהם מאוד טעימים, אז עכשיו יש פחות.

  • מדען אמיתי

    טעות בסיסית

    הנחת המוצא שלכם היא שכל הגרעינים שוקלים אותו דבר - די במבט מחטוף כדי לראות שהשוני בין גרעין לגרעין לא דומה לשוני בין מולקולה למולקולה. אגב, גם כש"סופרים" מטבעות באמצעות משקל (ושם משקל כל מטבע הוא נתון שהמדינה מקפידה עליו) יש שוני של כ-1%. בקיצור - בלבלתם במוח!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מה???

    ראית בכלל את הסרטון? אנו עמדנו וספרנו (פעמיים) ידנית את הגרעינים. אני מניח שההערה שלך מתייחסת לשיטת הספירה באמצעות שקילה - כמובן שלא הנחנו שכל הגרעינים שוקלים אותו הדבר, לכן לוקחים מדגם של 50 גרעינים, ולא שוקלים גרעין בודד - כך מגיעים למשקל ממוצע של גרעין שמיצג, פחות-או-יותר את משקל הגרעין הממוצע של הרימון. ואכן ספירה בשיטת השקילה הגיעה כמעט בדיוק לתוצאה הנכונה - 1049 גרעינים במקום 1055 גרעינים שהיו - זו טעות של 6 גרעינים מתוך 1055 או 0.57% (דיוק של מעל 99.4% בשיטה זו). כלומר למעשה הוכחנו את דיוקה של שיטת השקילה.
    עכשיו שאלה למחשבה אליך - אם היינו רוצים לדייק עוד יותר את שיטת השקילה, מה היה עלינו לעשות?
    ומה אם היינו שוקלים רק 10 גרעינים, האם זה היה קרוב יותר או פחות לתוצאה האמיתית?

    שנה טובה! :-)
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • מדען אמיתי

    הונאה

    אם כתוב במקורות שלרימון יש 613 גרעינים זה מה שיש.
    נקודה!
    אולי חלק מהגרעינים שספרתם היו עקרים ולכן הם הטעו אתכם?
    אולי זה רימון מזוייף או לא יהודי?? בדקתם הכל?
    בטוחים?

  • זאב יקותיאל

    הומור

    הומור תמיד טוב

  • אנונימי

    הערותך קטנוניות

    הערותך קטנוניות
    ומתאימות יותר לאדם מבוגר נרגן

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    מה?

    דבר ראשון, על מה שכתבת נאמר - 'ואידך זיל גמור'. צא ולמד! זה כלל לא כתוב במקורות - אלא אמונה עממית, ראה מאמר (באנגלית) של הרב ד"ר ארי זיבוטובסקי:
    https://www.ou.org/jewish_action/09/2008/whats_the_truth_about_pomegrana...
    (בקיצור - חז"ל לא כתבו מעולם שיש 613 גרעינים ברימון, אלא רק כסמל כללי לשפע. אחרים שטענו את זה בדורות מאוחרים, לא היה להם על מה להסתמך, וכמובן שזה פשוט לא נכון - כמו שכל ספירה מראה).
    דבר שני - מה זה רימון מזוייף? מה זה רימון לא יהודי? (לא ידעתי שרימונים הם חלק מהעם היהודי עכשיו)
    דבר שלישי - כפי שאתה יכול לראות כאן בתגובות, וגם בפייסבוק עם תמונות -
    https://www.facebook.com/DavidsonOnLine/videos/1665846046799703/
    אנשים רבים אחרים ספרו את הגרעינים, לאף אחד לא יצא 613 גרעינים, לחלק פחות, לחלק יותר. זה פשוט תלוי בגודל הרימון. מובן שלרימונים עם פחות אפילו התירוץ של גרעינים 'עקרים' שנספרים לא תופס.
    דבר רביעי - מדוע שלא תספור בעצמך?
    כללית אחרון - במדע זה לא חשוב כמה חכם אתה, ומי האבא שלך, וכמה מכובד אתה, וכמה יפה התיאוריה שלך - מה שחשוב זו האמת. אם התיאוריה לא עולה בקנה אחד עם הניסוי - היא שגוייה... (פארפרזה על דבריו של הפיזיקאי היהודי-אמריקאי זוכה פרס נובל ריצ'רד פיינמן). אם נלך לפי 'אמונות' בלי בדיקה - איך נגיע לחקר האמת?! ברגע שאתה קובע שדבר הוא נכון "נקודה" רק בגלל שאתה חושב שמישהו אמר אותו בהבל פיו - זה הדבר הכי רחוק שיש ממדע אמיתי.

    בברכת שנה טובה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • לא מדען אמיתי

    הערה

    כמדומני ש"מדען אמיתי" היה ציני. לצערו הציניות אינה מלווה בחוש הומור חד. מה שחשוב זה ש "גרען רמן" (בכתיב חסר) יוצא 613. אולי זאת היתה הכוונה.

  • עמודים